Резервирование систем теплоснабжения, Резервирование вновь проектируемых сетей Опции

[Am2Fm]

В соответствии с требованиями действующих нормативов в тепловых сетях с диаметом трубопроводов свыше 300 мм необходимо предусматривать устройство резервирующих участков. Если кто-нибудь уже решал данную проблему, то поделитесь информацией КАК?! Мы подумав решили, что можно сделать перемычку там, где кончается 300-й диаметр и переходит в меньший, но что-то идея не внушает доверия.
А вообще говоря последний СНиП по теплоснабжению явно требует СП. А с ним туго... Вернее без него

[Am2Fm]

В соответствии с требованиями действующих нормативов в тепловых сетях с диаметом трубопроводов свыше 300 мм необходимо предусматривать устройство резервирующих участков. Если кто-нибудь уже решал данную проблему, то поделитесь информацией КАК?! Мы подумав решили, что можно сделать перемычку там, где кончается 300-й диаметр и переходит в меньший, но что-то идея не внушает доверия.
А вообще говоря последний СНиП по теплоснабжению явно требует СП. А с ним туго... Вернее без него

[Гость_ShaggyDoc_*]

В соответствии с требованиями действующих нормативов в тепловых сетях с диаметом трубопроводов свыше 300 мм необходимо предусматривать устройство резервирующих участков. Если кто-нибудь уже решал данную проблему, то поделитесь информацией КАК?! Мы подумав решили, что можно сделать перемычку там, где кончается 300-й диаметр и переходит в меньший, но что-то идея не внушает доверия.
А вообще говоря последний СНиП по теплоснабжению явно требует СП. А с ним туго... Вернее без него

А Вы не путаете резервирование с пусковыми перемычками при секционировании?

Резервирование - вопрос сложный. Решается на уровне схемы теплоснабжения населенного пункта. Тут множество вопросов. Чтобы понять, надо читать книги.

Например, Зингера - Гидравлические и тепловые режимы, где-то есть на форуме в литературе. У Громова Н.К. это хорошо проработано.

Вопрос не того уровня, чтобы пытаться решить его на форуме. И не в том, до или псоле перехода врезать перемычку.

[Alex_]

Резервирование - вопрос сложный. ... Тут множество вопросов... Вопрос не того уровня, чтобы пытаться решить его на форуме.

[Am2Fm]

Вопрос как раз и стоит в том, чтобы обеспечить резервирование системы на уровне районе города. Работаю на кафедре теплогазоснабжения и возникла необходимость обучения студиозусов уже в соответствии с новыми СНиПами. Посовещавшись с коллегами на кафедре мы решили выработать хоть какие-то положения по резервированию. Решили поступить аналогично проектированию систем газоснабжения (когда устраивается перемычка между двумя основными ветвями). Это правда было в прошлом году, когда еще можно было сослаться на "излишнюю" свежесть нового СНиПа.

Поэтому и решил спросить, нет ли у кого обкатанных решений или хотя бы идей как резервировать сети. Читал Громова, у Соколова есть наработки, однако совместить их наработки с требованиями СНиПа пока не удалось. Зингера еще пока не читал

Не в тему: Модератор, если ветка бесперспективна для форумного обсуждения, то можно закрывать

[ТТГВ]

Простите а раньше разве резервирование не велось??? уж куда не ткнись так везде колца и перемычки

[Am2Fm]

Безусловно резервирование велось и раньше (и слава Богу), а то зачастую сидели бы без тепла и горячей воды. Другое дело как делалось и скакой целью. Часто резервирование применялось для нужд производства, где нельзя остановит технологичекий процесс, а вцелом все резервирование носило хаотический характер (что-то вроде времянок).
Сейчас же резервирование стало нормативным требованием, а потому обязательным. Изменились и показатели надежости и отказа систем ТС.
Вот и хотелось бы узнать, какие схемы и способы резервирования применяются в настоящее время. Напрашивается кольцевая схема, но ведь район может снабжаться теплом допустим от одной ТЭЦ, а схема сетей иметь древоподобную структуру. Делать перемычки между тупиковыми ветвями при условии, что в нормальном режиме перемычки не эксплуатируются слишком уж... ну нерационально что-ли... Ни один заказчик не потянет. Уже молчу про полоное дублирование сетей. Вот потому и маюсь. Зингер вещь конечно солидная, но на мой взгляд слишком уж теоретическая
Вопрос все еще не решен.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Вопрос все еще не решен.

И Вы думаете решить его на форуме? "Посовещавшись с коллегами на кафедре", решили изменить положение? Доколе, мол. И учите студентов, хотя "Зингера пока не читал"?

Резервирование - стратегический вопрос. Решается десятками лет, требует огромных капиталовложений и радикального изменения подхода к теплоснабжению на схемном уровне. И сейчас это никого из "распорядителей кредитов" не интересует. Все временщики, на всех уровнях.

Чубайса прежде всего интересовало, как "взять", и в этом он преуспел. А техническая политика загублена полностью. "Менеджеры по продажам, понимашь-ли"

Что касается технических решений, то они давно проработаны. Соколов, Громов, Зингер да и другие. Добейтесь, чтобы студенты выучили Соколова, или его учебники уже отменены?

[Am2Fm]

По-моему ув. ShaggyDoc Вы не совсем правы. Не хочу поднимать полемику по поводу учения или зубрежки студентами книг Е.А. Соколова. Вспомните себя в студенческие годы... Интересно Вам было слушать, а тем паче заучивать лекции или книги. Да и не нужно, чтобы студенты как болванчики электронные выдавали "знания". Вопрос был о привязке всех указанных вами авторов к современности путем наименьших затрат со стороны заказчика.
Поздравляю с Олимпмадой!!!!

[Гость_Log._*]

Am2Fm

От перемычек между ветвями сетей отказались и сделали правильно. Проблемы разных как правило циркуляционных давлений, срыв наладки и еще бегемотова куча вопросов от которых эксплуатационники просто тащатся. Революционные способы резервирования отражены на странице 13 оговоренного Вами СНиПа, правда все принадлежат классикам на знании которых настаивает Shaggy Doc, но здесь Вы критичны. Ваучер за развал бериевского средмаша перед историей еще ответит, хотя аукается уже сегодня и не только в мирном атоме, но и строительстве жилья тоже.

[tivan85]

Добрый день! Мне от котельной до жилых зданий нужно запроектировать теплосеть. По нагрузкам получается диаметр магистрали 400мм. Соответственно согласно СП 124 нужно резервировать этот участок. Хочу запроектировать параллельно двум трубам третий трубопровод (реверсивный) с переключением потока на него в случае аварии на подающем или обратном трубопроводе.. Подскажите пожалуйста кто-нибудь сталкивался уже с таким решением? Или как лучше сделать резервирование? Или может есть какое-нибудь обоснование уйти от него...

[Swift]

Здравствуйте! Резервирование необходимо для нештатных ситуаций, когда источник теплоты "вышел из строя". Соответственно, прокладывая 3-ю трубу от этого же источника резервирования не происходит.
Способы резервирования перечислены в СП 124.13330.2012 п. 6.31.
Наиболее простое решение при отсутствии доп. источников теплоты описанины в п. 6.33.

[tivan85]

Источник тепла считаю удовлетворяет п.6.31 СП124 табл. 4
Для этого требования предусматриваю одну отдельно стоящую котельную (мини ТЕЦ) с параллельно включенными котлами а также резервным насосным оборудованием, водоснабжением, электроснабжением, автоматикой и т.д.
Остается вопрос с тепловыми сетями. Если случиться порыв трубы теплосети то не будет выполняться условие п.6.31 СП124 (подача тепла будет отсутствовать)... Для этого я планирую проложить третий трубопровод для участков Ду более 300мм

[tivan85]

Что никто не делал резервирование ТС???

[Татьяна Удальцов...]

Что никто не делал резервирование ТС???

Все рассматривают вопросы резервирования, но никто не делает третью трубу. Здесь вас не поймут, не теряйте время.

Резервирование рассматривается, и, если надо,предусматривается Схемой теплоснабжения (не проектом конкретной сети).

Если невозможно на принципиально-схемном уровне, то рассчитывается процент снижения температуры в помещениях с учетом времени устранения аварии. Это достаточно длительное время.
Практически же при авариях на таких сетях бросаются все силы и она устраняется за несколько часов. Жители часто и не успевают почувствовать временное отключение. Время восстонавления, кстати, указано в СП 124. Обычно, с помощью известных заклинаний, восстанавливают быстрее. Иногда даже временный обвод свища монтируют.

А для больниц подгоняются передвижные котельные - есть в городе или у МЧС. Детские сады и школы могут прекратить работу.

Посмотрите схемы ТС больших городов - там 90% сетей никак не резервируется.

В проекте надо рассмотреть категории потребителей, допустимое время перерывов и написать обоснование отказа от резервирования.

[tivan85]

Спасибо! Буду делать без резервирования. Потребители все 2 категории.. Сделаю меньше расстояния между секционирующими задвижками чтобы время слива было мало и увеличу диаметр сливного крана..

[Swift]

Посмотрите схемы ТС больших городов - там 90% сетей никак не резервируется.

Не большой знаток схем теплоснабжения, но в известных мне городах (областных центрах) как правило несколько крупных источников теплоснабжения со своими сетями, между которыми есть секционирующие задвижки. В обычном режиме работы эти задвижки закрыты, в случае аварии на одном из источников открываются.