Объединение приточной системы для категорий В3, В4, Д, Кто как понимает СП 60 Опции

[marysiy]

Здравствуйте! Объект - блочная кустовая насосная (БКНС), категория насосного зала - В3, категории аппаратного блока - Д, электрощитовой - Д, венткамера приточная - Д. Когда завод прислал рабочую конструкторскую документацию (РКД), мы попросили сделать расчет категорий помещений аппаратного блока и электрощитовой, так как у нас в институте по расчетам категория Д на эти помещения никогда не получается - минимум В4, максимум - В2. Короче, чаще все ж выплывает категория В4. Что я и приняла себе "галочкой" до полноценного расчета заводом.
А завод начал давить на то, что увеличение категории ведет к пересмотру вентоборудования и, как следствие, увеличению стоимости БКНС.
Смотрю в СП 60, и не слишком понятны несколько пунктов, надеюсь меня кто-нибудь поправит.
Итак:
п 7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими в пределах одного пожарного отсека:
д) производственных одной из категорий В1, В2, В3, В4, Г, Д или складов категории Д.

Мои догадки: Объединять можно только все системы для В1, либо для В2, либо для всех складов Д и т.д., вообщем по этому пункту производство В3 и производство В4 объединять нельзя. Это так?

п.7.2.3
ж) производственных категорий А, Б, В1, В2, В3, В4 в любых сочетаниях или складов категорий А, Б, В1, В3, и В4 в любых сочетаниях общей площадью не более 1100 м2, размещенных в отдельном одноэтажном здании с дверями из каждого помещения только наружу;

Мои догадки: Здесь до конца понять не могу - речь идет об объединении производства и складов? Т.е. Производство В3 и склад В4 можно объединить, а производство В3 и производство В4 - нельзя? Прошу помочь разьяснить.

п.7.2.4 г) В одну систему в одном пожотсеке допускается объединять ...к производству категории А, Б , а также категориии В1, В2, или В3 - производственные любых категорий , кроме Г, ......
... при условии установки противопож клапана.

Мои догадки: Производство В3 и производство В4 объединить можно, но надо на входе в эти помещения установить противопож клапан. Это так?

Сообщение отредактировал marysiy - 26.9.2016, 11:02

[marysiy]

Здравствуйте! Объект - блочная кустовая насосная (БКНС), категория насосного зала - В3, категории аппаратного блока - Д, электрощитовой - Д, венткамера приточная - Д. Когда завод прислал рабочую конструкторскую документацию (РКД), мы попросили сделать расчет категорий помещений аппаратного блока и электрощитовой, так как у нас в институте по расчетам категория Д на эти помещения никогда не получается - минимум В4, максимум - В2. Короче, чаще все ж выплывает категория В4. Что я и приняла себе "галочкой" до полноценного расчета заводом.
А завод начал давить на то, что увеличение категории ведет к пересмотру вентоборудования и, как следствие, увеличению стоимости БКНС.
Смотрю в СП 60, и не слишком понятны несколько пунктов, надеюсь меня кто-нибудь поправит.
Итак:
п 7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими в пределах одного пожарного отсека:
д) производственных одной из категорий В1, В2, В3, В4, Г, Д или складов категории Д.

Мои догадки: Объединять можно только все системы для В1, либо для В2, либо для всех складов Д и т.д., вообщем по этому пункту производство В3 и производство В4 объединять нельзя. Это так?

п.7.2.3
ж) производственных категорий А, Б, В1, В2, В3, В4 в любых сочетаниях или складов категорий А, Б, В1, В3, и В4 в любых сочетаниях общей площадью не более 1100 м2, размещенных в отдельном одноэтажном здании с дверями из каждого помещения только наружу;

Мои догадки: Здесь до конца понять не могу - речь идет об объединении производства и складов? Т.е. Производство В3 и склад В4 можно объединить, а производство В3 и производство В4 - нельзя? Прошу помочь разьяснить.

п.7.2.4 г) В одну систему в одном пожотсеке допускается объединять ...к производству категории А, Б , а также категориии В1, В2, или В3 - производственные любых категорий , кроме Г, ......
... при условии установки противопож клапана.

Мои догадки: Производство В3 и производство В4 объединить можно, но надо на входе в эти помещения установить противопож клапан. Это так?

Сообщение отредактировал marysiy - 26.9.2016, 11:02

[Composter]

вот здесь хорошо показано

Сообщение отредактировал Composter - 26.9.2016, 11:50

Прикрепленные файлы

 3333.pdf ( 46,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1151

 

[Wiz]

вот здесь хорошо показано

показано, но без учета п. 6.10 в) СП7.13330.

[ИОВ]

...Мои догадки...:

Удивляет, что Вы даже по однозначным формулировкам норм строите догадки! Вероятно, Вам нужно внимательно читать, что написано
1. Вы процитировали подпункт г) п. 7.2.3, почему-то переименовав его в подпункт д)

7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:

г) производственных одной из категорий В1, В2, В3, В4, Г, Д или складов категории В4;

д) производственных категорий В1, В2 и В3 в любых сочетаниях;

О чём там можно гадать, если указано на объединение помещений только одной (одинаковой для нескольких помещений) категории?

2. По п. 7.2.3 ж) тоже не может быть разночтений - там чётко указано, что объединять можно только произв. помещения перечисленных категорий или только склады перечисленных категорий

7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:

ж) производственных категорий А, Б, В1, В2, В3 и В4 в любых сочетаниях или складов категорий А, Б, В1, В2, В3 и В4 в любых сочетаниях общей площадью не более 1100 м2, размещенных в отдельном одноэтажном здании с дверями из каждого помещения только наружу;

3.

п.7.2.4 г) В одну систему в одном пожотсеке допускается объединять ...к производству категории А, Б , а также категориии В1, В2, или В3 - производственные любых категорий , кроме Г, ......
... при условии установки противопож клапана.

Мои догадки: Производство В3 и производство В4 объединить можно, но надо на входе в эти помещения установить противопож клапан. Это так?

Вероятно, прежде, чем строить догадки, следует прочесть этот пункт до конца

7.2.4 ...
Группы помещений по а, б, в или г допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений.

К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоединяемых помещений должна быть не более 300 м2.

показано, но без учета п. 6.10 в) СП7.13330.

Этот пункт, конечно, тоже нужно выполнять, но он не имеет никакого отношения к вопросу объединения в одну вентсистему помещений разных кат. по пож. опасности. А на привЕденной картинке иллюстрируется только возможность объединения.

[marysiy]

Понятно. Спасибо.

[forum.2021]

Добрый день. Чтобы не создаватл новой темы , пишу тут.
Ситуация следующая. Двух этажное здание:
-на первом этаже расположена ПВК, аппаратная №1 категория В4
-на втором этаже расположена операторная категория В3, комната приема пищи категория Д, аппарнатная №2.
Можно объеденить все помещения в одну приточную систему?

1)Согласно пункту 7.2.4в СП 60.13330.2016, при установке клапанов огнез.
2)Апаратаную №1,№2 и комнату приема пищи в одну систему, согласно пункта 7.2.4 б СП 60.13330.2016. Для операторной другая система.

[SARATOV]

Добрый день!
Тоже чтобы не создавать новую тему спрошу здесь.
В СП 60.13330.2016 изм.1 в п.7.2.4 б и в убрали категорию Д. Может ли быть это ошибкой. А если сознательно, то по какой логике это сделано. Кто как думает?

цитата:
СП 60.13330.2016

7.2.4 В одну систему вентиляции следует объединять следующие группы помещений, присоединяя к основной группе другие помещения:

а) к жилым - административно-бытовые и общественные (с учетом требований соответствующих нормативных документов);

б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - административно-бытовые или производственные категорий В4 ,Г и Д;

в) к производственным категорий В1, В2, В3, В4 , Г и Д - административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);

СП 60.13330.2016 изм.1

7.2.4 В одну систему вентиляции следует объединять следующие группы помещений, присоединяя к основной группе другие помещения:

а) к жилым - административно-бытовые и общественные (с учетом требований соответствующих нормативных документов);

б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - административно-бытовые или производственные категорий В4 и Г;

в) к производственным категорий В1, В2, В3, В4 и Г - административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);

Сообщение отредактировал SARATOV - 12.2.2021, 11:43

[ИОВ]

СП 6013330.2016

7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:
...
б) общественных, административно-бытовых и производственных категории Д (в любых сочетаниях);

[SARATOV]

Цитата
7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:
...
б) общественных, административно-бытовых и производственных категории Д (в любых сочетаниях);

Это да...
Я говорю если к группе производственных пом. присоединяется общественные. В группе производственных присутствует категория В4 и Д
Короче прикладываю иллюстрацию

Прикрепленные файлы

 Пример.pdf ( 96,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240

 

[ИОВ]

Я говорю если к группе производственных пом. присоединяется общественные. В группе производственных присутствует категория В4 и Д

7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:
к) производственных категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категории В4.
7.2.4 В одну систему вентиляции следует объединять следующие группы помещений, присоединяя к основной группе другие помещения:

б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - административно-бытовые или производственные категорий В4 и Г;

в) к производственным категорий В1, В2, В3, В4 и Г - административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей);

По п. 7.2.3 б) можно объединять обществ, адм-быт и кат. Д.
По п. 7.2.3 к) можно объединять кат. Д и кат. В4, но с пп-клапаном.
По п. 7.2.4 б) можно объединять обществ. и кат. В4, но с клапаном.
Так что мешает Вам построить свою систему (обществ.+кат. Д)+ кат. В4 с клапаном?

[AGAG]

как правильно понимать союзы в этих пунктах

7.2.3

а) ; б) ; в) ; г) ; и) ; - вроде бы все просто

д) производственных категорий В1, В2 и В3 и В4 в любых сочетаниях при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на сборном воздуховоде каждого объединяемого общей системой вентиляции помещения;

в этом пункте союзы И вместо запятых? и имеется в виду запись как в пункте г - В1, В2, В3, В4? зачем тогда 2 "И"?

е) складских одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3, размещенных не более чем на трех (раздельно или последовательно расположенных) этажах;

в этом пункте союз ИЛИ объединяет В2 и В3? или это тоже запятая и читать как г - А, Б, В1, В2, В3? тогда почему "или"?

ж) производственных категорий А, Б, В1, В2, В3 и В4 в любых сочетаниях или складских категорий А, Б, В1, В2, В3 и В4 в любых сочетаниях общей площадью не более 1100 м2, размещенных в отдельном одноэтажном здании с дверями из каждого помещения только наружу;

в этом пункте союзы И вместо запятых? и имеется в виду запись как в пункте г - А, Б, В1, В2, В3, В4?

к) производственных категорий В4, Г и Д и складских категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категории В4.

в этом пункте союз И вместо запятой?

7.2.4

а) ; в); - вроде бы все просто
б) к производственным категорий А, Б (кроме систем, указанных в 7.2.13), а также категорий В1, В2 или В3 - производственные (в том числе складские) любых категорий, кроме Г. Производственные помещения категорий А и Б следует относить к основным помещениям;

в этом пункте союз ИЛИ вместо запятой? тогда почему "или"?

[nsk1986]

Добрый день, в продолжении темы п.7.2.3 и 7.2.4, прошу Вас помочь, подвал производственного здания, размещены гардеробные, комната приема пищи без категории и производственная часть категории В3, можноли без противопожарных клапанов выполнить общую общеообменную вентиляцию, если нет то согласно какого пункта. Спасибо.