Так разрешает ли СП 2016 г. ставить жироуловители внутри зданий? Опции

[alexandrpjatkov]

На работе возник спор на предмет можно ли ставить жироуловители внутри зданий.
Я утверждаю, что нельзя и ссылаюсь на пункт СП 30.13330.2016

8.6.4 Не допускается установка внутри зданий отстойников, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.

Так же ссылаюсь на пункты всех предыдущих СП и СНиП 2.04.01-85* (где прямо сказано что нельзя их ставить)

А в ответ получаю отсыл к пунктам
СП 30.13330.2016

8.6.2 Производственные сточные воды, содержащие взвешенные вещества, жиры, масла, кислоты и другие вещества, нарушающие нормальную работу или вызывающие разрушения сетей и очистных сооружений, а также содержащие ценные отходы производства, следует очищать до поступления их в наружную сеть канализации.

Для очистки в здании или около него следует предусматривать устройство местных очистных установок.

СП 30.13330.2012

8.5.2 Производственные сточные воды, содержащие горючие жидкости, взвешенные вещества, жиры, масла... следует очищать до поступления их в наружную сеть канализации, для чего в здании или около него следует предусматривать устройство местных очистных установок.

По логике я понимаю что это делать нельзя, но из за противоречия друг другу данных пунктов я ничего доказать не могу. Знаю даже, что санэпидемнадзор заставил откорректировать СТО СантехНИИпроекта, который в первых редакциях разрешал установку жироуловителей в здании, но даже с этим доводом доказать ничего не могу, ибо получаю отсыл к вышеуказанным пунктам СП.
Спор возник из за того. что вся наружная канализация и все выпуски из зданий проложены надземно (здания расположены на опорах из за вечной мерзлоты), а значит и жироуловитель (если на выпуске) надо ставить надземно, изолировать и греть его (скорее всего кабелем).
Прошу помочь разрешить данное противоречие.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.1.2019, 9:09

[alexandrpjatkov]

На работе возник спор на предмет можно ли ставить жироуловители внутри зданий.
Я утверждаю, что нельзя и ссылаюсь на пункт СП 30.13330.2016

8.6.4 Не допускается установка внутри зданий отстойников, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.

Так же ссылаюсь на пункты всех предыдущих СП и СНиП 2.04.01-85* (где прямо сказано что нельзя их ставить)

А в ответ получаю отсыл к пунктам
СП 30.13330.2016

8.6.2 Производственные сточные воды, содержащие взвешенные вещества, жиры, масла, кислоты и другие вещества, нарушающие нормальную работу или вызывающие разрушения сетей и очистных сооружений, а также содержащие ценные отходы производства, следует очищать до поступления их в наружную сеть канализации.

Для очистки в здании или около него следует предусматривать устройство местных очистных установок.

СП 30.13330.2012

8.5.2 Производственные сточные воды, содержащие горючие жидкости, взвешенные вещества, жиры, масла... следует очищать до поступления их в наружную сеть канализации, для чего в здании или около него следует предусматривать устройство местных очистных установок.

По логике я понимаю что это делать нельзя, но из за противоречия друг другу данных пунктов я ничего доказать не могу. Знаю даже, что санэпидемнадзор заставил откорректировать СТО СантехНИИпроекта, который в первых редакциях разрешал установку жироуловителей в здании, но даже с этим доводом доказать ничего не могу, ибо получаю отсыл к вышеуказанным пунктам СП.
Спор возник из за того. что вся наружная канализация и все выпуски из зданий проложены надземно (здания расположены на опорах из за вечной мерзлоты), а значит и жироуловитель (если на выпуске) надо ставить надземно, изолировать и греть его (скорее всего кабелем).
Прошу помочь разрешить данное противоречие.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.1.2019, 9:09

[miter]

В пункте есть словосочетание "производственные сточные воды"
Жироловка - локальное очистное сооружение, соответственно у нее есть СЗЗ от 15м, если не ошибаюсь.
Внутри производственного здания - можно ставить. Внутри жилого или общественного - нельзя

Сообщение отредактировал miter - 17.1.2019, 9:32

[alexandrpjatkov]

В пункте есть словосочетание "производственные сточные воды"
Жироловка - локальное очистное сооружение, соответственно у нее есть СЗЗ от 15м, если не ошибаюсь.
Внутри производственного здания - можно ставить. Внутри жилого или общественного - нельзя

У любой столовки и у любой кафешки есть производственная канализация, и, соответственно, производственные стоки (от цехов приготовления пищи).
А кафешки и столовые и сами являются общественными помещениями (или отдельными зданиями), да и внутри жилых и общественных зданий тоже вполне находиться могут.

Жироловка - локальное очистное сооружение, соответственно у нее есть СЗЗ от 15м...

Жироловка ставится обычно на выпуске из здания, до первого колодца наружных сетей-какие там пятнадцать метров?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.1.2019, 9:53

[miter]

А кафешки и столовые и сами являются общественными помещениями (или отдельными зданиями), да и внутри жилых и общественных зданий тоже вполне находиться могут.

Значит внутри нельзя ставить

Жироловка ставится обычно на выпуске из здания, до первого колодца наружных сетей-какие там пятнадцать метров?

А кто говорит, что это правильно? У нас и КОСы ставят в 50 метрах от жилых домов...

[nagger]

Жироловка - локальное очистное сооружение

Обоснование?

[andrey R]

Прошу помочь разрешить данное противоречие.

Да нет тут никакого противоречия. Лоббисты денег занесли актуализаторам, те и воткнули в СП хитрозагнутый пункт, позволяющий и денег взять, и проблем не огрести.

До поступления в наружную сеть, это до первого колодца, вполне можно ставить и на улице.
А дальше приходит саннадзор и выписывает предписание ликвидировать, ибо всякие СП для нас не указ, идите СанПиН читать.
Хотя может быть уже и в СанПиН успели залезть шаловливыми ручонками.
Записали ж туда обеззараживание осадков настоем картофельной шелухи, и ничего, никто варежки не шьет

[alexandrpjatkov]

А кто говорит, что это правильно?...

п. 8.5.2 СП 30.13330.2016, а так же пункты норм запрещающие сбрасывать стоки с повышенным содержанием жира (в том числе) в городские сети канализации.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.1.2019, 10:09

[miter]

Обоснование?

Обоснование обратного?

п. 8.5.2 СП 30.13330.2016

Про сифоны и затворы?

Сообщение отредактировал miter - 17.1.2019, 10:14

[alexandrpjatkov]

Да нет тут никакого противоречия. Лоббисты денег занесли актуализаторам, те и воткнули в СП хитрозагнутый пункт, позволяющий и денег взять, и проблем не огрести.

Этот пункт и в СНиПе был. Другое дело что в другом сниповском пункте после запрета на установку отстойника в скобочках стояло примечание "в том числе-жироуловители". Вот это примечание было убрано.

Про сифоны и затворы?

8.6.2-опечатка

ибо всякие СП для нас не указ, идите СанПиН читать.

а можно номер санпина? Чтобы этим санпином подтвердить свою правоту?

[miter]

8.6.2

И? Ну написано, что можно ставить внутри или снаружи. Но СП 30 - не единственный документ в нашей жизни. Есть санпин по СЗЗ, который устанавливает дополнительные ограничения. И если по этому санпину нельзя ставить внутри, то в соответствии с СП надо ставить таки снаружи. Но с соблюдением СЗЗ опять же

Сообщение отредактировал miter - 17.1.2019, 10:25

[alexandrpjatkov]

Но с соблюдением СЗЗ опять же

с вашими подходами в городах ни общепита ни гипермаркетов не останется как таковых...

И все таки, от обсуждения санитарных зон прошу вернуться к изначальному вопросу.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.1.2019, 10:40

[miter]

с вашими подходами в городах ни общепита ни гипермаркетов не останется как таковых...

Это не мои подходы
И существуют проекты сокращения СЗЗ. Особые умельцы сокращают до 0. Им тоже надо зарабатывать

[alexandrpjatkov]

Это не мои подходы
И существуют проекты сокращения СЗЗ.

Существуют так же требования водоканалов и прочие нормы, запрещающие отводить в городские сети сточные воды без очистки от жиров. Как вы соблюдете эти самые 15 метров в данном случае, если до городских сетей расстояние зачастую значительно меньше?

[miter]

Как вы соблюдете эти самые 15 метров в данном случае, если до городских сетей расстояние зачастую значительно меньше?

Вы совсем не читаете что пишут люди? И даже себя не читаете? Сами же процитировали
Жироловками не занимаюсь, но КОСы в 50 м от жилых зданий вместо 150 - явление обычное

Сообщение отредактировал miter - 17.1.2019, 10:45

[toxan]

Коллеги,но запрет то бредовый по факт.
В чем суть этого ограничения, кроме того что это записано в лохматой бумажке.

Ведь бывают ситуации когда маленькая кафешка, а производственной сети нет, а здание стоит.
И собственник кафе готов иметь гемор по эксплуатации этого жироуловителя.

Ведь логичное обременение - по ТЗ. Понятное дело, что на гос обьектах - обременение в виде обоснования применения. Но коммерции зачем запрещать.

[alexandrpjatkov]

Коллеги,но запрет то бредовый по факт.
В чем суть этого ограничения, кроме того что это записано в лохматой бумажке.

Ведь бывают ситуации когда маленькая кафешка,

В данном случае общепит далеко не маленький-посадочных мест несколько сотен.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.1.2019, 17:57

[andrey R]

Коллеги,но запрет то бредовый по факт.
В чем суть этого ограничения, кроме того что это записано в лохматой бумажке.

Дело не в степени лохматости бумажки, а в санитарии. И когда Вас отправят на больничную койку после того, как Вы откушаете в этой маленькой кафешечке, уверения собственника о том, что он был готов к чему то там - навряд Вас утешат.

[nagger]

Обоснование обратного?

Я ничего не утверждал. Так что обоснование как бы с заявителя.

[alexandrpjatkov]

Ведь бывают ситуации когда маленькая кафешка, а производственной сети нет...

И фекальные стоки гонят через жироуловитель? Ну-ну...

[miter]

Я ничего не утверждал. Так что обоснование как бы с заявителя.

Ну а к чему его приписать? Надо же с чему-то
Логика:
1. Жироуловитель уменьшает концентрации определенного вида загрязнений и в этом его назначение => это очистное сооружение.
2. После жироуловителя сток идет в коллектор => это локальное очистное сооружение

Но коммерции зачем запрещать.

У нас так некоторые заки жалуются зачем их заставляют стоки перед сбросом в речку очищать. Они же маленькие и частные.

Сообщение отредактировал miter - 18.1.2019, 8:21

[alexandrpjatkov]

Но коммерции зачем запрещать.

Объект не коммерческий, кстати.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.1.2019, 8:14

[toxan]

Дело не в степени лохматости бумажки, а в санитарии. И когда Вас отправят на больничную койку после того, как Вы откушаете в этой маленькой кафешечке, уверения собственника о том, что он был готов к чему то там - навряд Вас утешат.

20 % Москвы так работает. Особенно центр.
А санитария она не от железяки, а от качества эксплуатации.

[andrey R]

20 % Москвы так работает. Особенно центр.
А санитария она не от железяки, а от качества эксплуатации.

Санитария - она вот от такого наплевательского отношения к нормам. Если в пищеблоке есть ёмкость с канализационными отходами, то это потенциальный источник инфекций.
А бла-бла-бла про "мамой клянусь, всё будет чики-пуки" - это для прокурора, если он захочет послушать

[alexandrpjatkov]

Санитария - она вот от такого наплевательского отношения к нормам. Если в пищеблоке есть ёмкость с канализационными отходами, то это потенциальный источник инфекций.

А если эта емкость не в пищеблоке а в отдельном помещении, не сообщающемся с другими помещениями и имеющем выход только наружу?

[andrey R]

А если эта емкость не в пищеблоке а в отдельном помещении, не сообщающемся с другими помещениями и имеющем выход только наружу?

В принципе нормуль, но где Вы такое видели? Все ж экономят

[speleos]

В принципе нормуль, но где Вы такое видели? Все ж экономят

я как-то просил выделить мне в подвале площади под подобные нужды. Был послан далеко и надолго. И это я в структуре заказчика работал.

Сообщение отредактировал speleos - 18.1.2019, 13:55

[alexandrpjatkov]

В принципе нормуль, но где Вы такое видели? Все ж экономят

У нас из за экономии такой вариант и возник. Если емкость расположить вне здания (наземно), то её же греть надо, а там и без этого-все сети с теплоспутником, возможности которого не резиновые.

[rinatbay]

Можно ставить внутри помещений (но не во всех). Есть герметичные современные.

Прикрепленные файлы

 fp_m1_2.png ( 77,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[alexandrpjatkov]

Можно ставить внутри помещений (но не во всех). Есть герметичные современные.

Попробуйте это экспертизе объяснить, а я по наблюдал бы за этим...

[miter]

Есть герметичные современные.

Во время опорожнения они тоже герметичны?

но не во всех

Вот это ключевое