Воздуховоды через электрощитовую, нужны ли огнезад.клапаны? Опции

[Lalla]

Если имеется электрощитовая, категория у нее Д, я под потолком прошла воздуховодами. Если они под подвесным потолком. Согласуют ли пожарники?

[Lalla]

Если имеется электрощитовая, категория у нее Д, я под потолком прошла воздуховодами. Если они под подвесным потолком. Согласуют ли пожарники?

[zhkva]

Если соседние помещения (по воздуховоду) тоже такой категории, то ОЗК не требуется.

[Lalla]

Если соседние помещения (по воздуховоду) тоже такой категории, то ОЗК не требуется.

нет, помещения соседние некатегорийные, а воздуховоды, вообще, собираются под потолком электрощитовой и уходят наверх. Дело в том, что раньше это было просто свободное помещение, а теперь его отжали электрики и поставили там свои щиты.
Но ведь по СП и СНиП ОЗК ставятся на пересечении преград помещений категории В4 и выше. Разве не так?
Или касаемо электрощитовых нормы где-то еще нужно смотреть, в ПУЭ, например?

Сообщение отредактировал Lalla - 28.6.2011, 7:48

[Rumali]

Категория Д - наверное была у помещения, когда там не было электрощитовой. Стоит уточнить нынешнюю категорию. Кстати согласно ПУЭ никаких ответвлений от воздуховодов в пределах электрощитовых не допускается п.7.1.29.

[Lalla]

А у меня ответвлений и нет. Категория электрощитовой всегда была Д (в проектах, которые мне попадались).

Копирую этот пункт:
7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.
Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.

Получается, на сварке эти воздуховоды не запрещается провести по электрощитовой? Толщина побольше должна быть, чтобы сварной шов возможно было выполнить.

[Denver]

Лучше не ходить
Но если никуда не деться, то...

1. Во первых- какой подвесной потолок в электрощитовой (...и воздуховоды уходят наверх...)?
помещение эл. щитовой должно быть выгорожено перегородками с пределом огнестойкости не менее REI45, то есть при любом раскладе оно имеет перекрытие.
2. Никаких ответвлений как было сказано выше. Если даже этот воздуховод обслуживает помещение эл. щитовой и уходит далее, то делаем транзит и за пределами эл щитовой возвращаемся обратно отдельной веткой.
3. Транзит покрывается огнезащитой.
4. На входе выходе- клапана.

Электрощитовая - кат В3-В4, либо докажите расчетом обратное. А то что Вам попадались, все категорий Д... это чушь написанная от балды человеком который не заморачивался на этот счет.
в нормах газпрома- эл щитовые- кат В3-В4 без вариантов.
в нормах транснефти есть тоже категории: ктп и щсу - кат Д. но это для отдельных зданий, не ваш случай.

И еще на будущее, практически никому кроме вас (как проектировщику ОВ) особо не интересны категории Д, В3, В4, Г. и с ними никто не заморачивается. Вы должны знать все помещения на зубок и желательно принимать их по худшему варианту,а не мило улыбаться радуясь кат Д в эл щитовой нарисованной в экспликации каким нибудь архитектором или еще кем, на них эти категории так не влияют как на вас и после вопроса экспертизы "а где расчет батенька?", арх перебьет две буковки на одном листе, а вы переделаете проект.

[Rumali]

Denver - все написал четко и однозначно. Просто скажу - категории помещениям по идее должен присваивать технолог, но зачастую они не умеют делать этого. Положим вы правильно подберете категорию, а технолог даст ерунду, а многие эксперты предпочитают смотреть проекты по ОВ только ВМЕСТЕ с маркой ТХ так что думайте.

[WAKO]

Получается, на сварке эти воздуховоды не запрещается провести по электрощитовой? Толщина побольше должна быть, чтобы сварной шов возможно было выполнить.

СП 7.13130.2009

6.57 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и
огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом
толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по расчету, но не менее 0,8 мм. Для
уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать
негорючие материалы. Конструкции воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости при
температуре перемещаемого воздуха более 100 °С следует предусматривать с компенсаторами ли-
нейных тепловых расширений, а элементы креплений (подвески) таких воздуховодов — с пределами
огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям,
но только по признаку потери несущей способности). При этом фактические пределы огнестойкости
различных конструкций воздуховодов следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53299.

[Странная Белка]

Denver - все написал четко и однозначно. Просто скажу - категории помещениям по идее должен присваивать технолог, но зачастую они не умеют делать этого. Положим вы правильно подберете категорию, а технолог даст ерунду, а многие эксперты предпочитают смотреть проекты по ОВ только ВМЕСТЕ с маркой ТХ так что думайте.

Вот-вот. Электрощитовых категории Д не бывает в природе. Сейчас даже помещения уборочного инвентаря все сплошь В4. А электрощитовые В3-В4 обычно.

[fox-cub91]

Лучше не ходить
Но если никуда не деться, то...

1. Во первых- какой подвесной потолок в электрощитовой (...и воздуховоды уходят наверх...)?
помещение эл. щитовой должно быть выгорожено перегородками с пределом огнестойкости не менее REI45, то есть при любом раскладе оно имеет перекрытие.
2. Никаких ответвлений как было сказано выше. Если даже этот воздуховод обслуживает помещение эл. щитовой и уходит далее, то делаем транзит и за пределами эл щитовой возвращаемся обратно отдельной веткой.
3. Транзит покрывается огнезащитой.
4. На входе выходе- клапана.

Электрощитовая - кат В3-В4, либо докажите расчетом обратное. А то что Вам попадались, все категорий Д... это чушь написанная от балды человеком который не заморачивался на этот счет.
в нормах газпрома- эл щитовые- кат В3-В4 без вариантов.
в нормах транснефти есть тоже категории: ктп и щсу - кат Д. но это для отдельных зданий, не ваш случай.

И еще на будущее, практически никому кроме вас (как проектировщику ОВ) особо не интересны категории Д, В3, В4, Г. и с ними никто не заморачивается. Вы должны знать все помещения на зубок и желательно принимать их по худшему варианту,а не мило улыбаться радуясь кат Д в эл щитовой нарисованной в экспликации каким нибудь архитектором или еще кем, на них эти категории так не влияют как на вас и после вопроса экспертизы "а где расчет батенька?", арх перебьет две буковки на одном листе, а вы переделаете проект.

При всем уважении, никак не могу понять, чем обусловлен 4 тезис.
Разбираясь в данном вопросе, я пришел к выводам:
1) С точки зрения СП 7 и СП 60 транзит через электрощитовую ничем не отличается от транзита через любое другое помещение категории В4 (или В3, в зависимости от фактической категории электрощитовой). А значит, должен быть покрыт изоляцией и иметь соотв. огнестойкость ИЛИ иметь огнезадерживающие клапаны при пересечении ограждающих конструкций с нормируемым пределом огнестойкости (СП 7, п. 6.18 г). ИМХО, применение изоляции и клапанов - избыточно.
2) с точки зрения ПУЭ для нас появляется ограничение - отсутствие фланцев. Однако, это не означает обязательное использование сварки, как писала Lolla, т.к. воздуховод класса плотности В с толщиной металла 0,8 мм может быть и на ниппельном соединении, по крайней мере, я не нашел этому опровержений, почитав форум.
Возможно, мои выводы ошибочны, в таком случае, буду благодарен за указания на мои ошибки.