Узел прохода воздуховода и трубопровода через внутренние стены и перекрытия Опции

[sasm]

Всем привет! Тут строители просят внести в проект (стадия Р) узлы проходов воздуховодов/трубопроводов теплоснабжения через перекрытия и перегородки.
Вопрос: это входит в рабочую документацию? никогда такого не делал. И у кого есть, поделитесь пожалйста данными чертежами!

[sasm]

Всем привет! Тут строители просят внести в проект (стадия Р) узлы проходов воздуховодов/трубопроводов теплоснабжения через перекрытия и перегородки.
Вопрос: это входит в рабочую документацию? никогда такого не делал. И у кого есть, поделитесь пожалйста данными чертежами!

[Vik]

трубопроводы ходят через внутренние перегородки через гильзы из труб соответствующего диаметра, о чем д.б. запись одной строкой в пояснительной записке. С в- водами - в зависимости от наличия ОЗК. Через кровлю есть стандартный узел прохода. В спецификации пишете - узел прохода через кровлю по ОСТ..., ну, и какие там у Вас ОСТы, ГОСТы, ДБНы и т.д.
Ну, а если что-то необычное (ну, заказчик захотел) - отдельным листом.

[sasm]

Все вышесказанное уже было написано в проекте. Хотят еще и чертежи заполучить. Я так понимаю, что в рабочку входят не стандартные узлы, а у меня стандартные. Что касается узлов прохода через кровлю - тут вопросов не задают. Им видетели непонятно как через стены и перекрытия будут проходить.

[ИОВ]

Все вышесказанное уже было написано в проекте. Хотят еще и чертежи заполучить. Я так понимаю, что в рабочку входят не стандартные узлы, а у меня стандартные. Что касается узлов прохода через кровлю - тут вопросов не задают. Им видетели непонятно как через стены и перекрытия будут проходить.

Уточните, пожалуйста, были ли выданы Вами при проектировании ОВ задания для АР и КЖ на отверстия в перекрытиях, стенах, перегородках для прокладки воздуховодов и трубопроводов ОВ.

[sasm]

Нет. Такого задания выдано не было. Но тут дело не в задании, а в самом чертеже узла прохода. Задание - это привязка отверстия и его размер.

[Vano]

Нет. Такого задания выдано не было. Но тут дело не в задании, а в самом чертеже узла прохода. Задание - это привязка отверстия и его размер.

Нарисуйте узел и приложите.
С меня потребовал такой узел Госстройнадзор в обязательном порядке при проведении авторского надзора.
Проще приложить было чем права качать, может и в вашем случае так же.

[ИОВ]

Нет. Такого задания выдано не было. Но тут дело не в задании, а в самом чертеже узла прохода. Задание - это привязка отверстия и его размер.

Нет и не может быть для обычного здания (если у Вас не убежище или АЭС) таких узлов прохода. Согласно нормам:
1. для трубопроводов - СНиП 41-01-2003, п. 6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.

Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими или горючими Г1 материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений.

2. для воздуховодов - СП 7.13130.2013, п. 6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции

И всё - нет примыкания к конструкциям стен, перегородок, перекрытий (т.е. узлов), есть отверстия, которые после прокладки заделывают.

[Vano]

Нет и не может быть для обычного здания (если у Вас не убежище или АЭС) таких узлов прохода. Согласно нормам:
1. для трубопроводов - СНиП 41-01-2003, п. 6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.

Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими или горючими Г1 материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений.

2. для воздуховодов - СП 7.13130.2013, п. 6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции

И всё - нет примыкания к конструкциям стен, перегородок, перекрытий (т.е. узлов), есть отверстия, которые после прокладки заделывают.

Может.
Начертил узел - вот и появился узел.
Когда получил замечание матерился, но мне проще было дать задание проектировщику вычертить и вставить в проект.
так как при проявлении издишней принципиальности, получил бы в ответ такую же излишнию принципиальность.
Но у каждого свой путь.
Финиш правда один - пенсия.

[инж323]

Всем привет! Тут строители просят внести в проект (стадия Р) узлы проходов воздуховодов/трубопроводов теплоснабжения через перекрытия и перегородки.
Вопрос: это входит в рабочую документацию? никогда такого не делал. И у кого есть, поделитесь пожалйста данными чертежами!

найдите нужный в типовых проектах и впишите этот лист из типового в ссылочные документы. Не забудьте учесть в спецификации те объемы, указанные в типовушке.Можете и привязать типовой к проекту(пририсовав штамп привязки)

[Mrs_Smith]

Добрый день!
Прочитала тему. Проблема описана совсем моя, но подходящее решение так и не было найдено. Может быть кто-то все же знает?
Проектировщики строители (сидим в одном кабинете) спрашивают, кто и чем будет заделывать отверстия в покрытии-перекрытии-стенах после монтажа воздуховодов. Думают, что мне нужно это указать в своем разделе, заложить материал в спецификации, может быть предусмотреть какие-то узлы.

Задание на отверстия я выдавала. Но говорят, вот строители придут, вырежут отверстие, уйдут, придут монтажники ОВ, смонтируют, а дальше? Кто придет и что будет делать? Я должна знать и все предусмотреть.

Я в глаза не видела той заделки. На объектах бывать не приходилось. Что я могу заложить - не понятно. Никакой информации кроме пункта в СП 7.13130 нет. Никаких типовых узлов нет.

Ссылаются на то, что вот у ВК, например, узлы есть. А почему у меня нет. Те же "трубы".

Покрытие из сэндвич-панелей. Предлагают для круглых воздуховодов заложить проход, ну такой, который на мягкой кровле ставят, который срезается до необходимого диаметра. Про прямоугольные говорят делать круглыми...

По объекту, который сейчас строится-монтируется пришел вопрос от монтажной организации: "не указаны узлы проходов воздуховодов через стеновые панели, внутренние стены и перегородки, прошу дать пояснения".
Наверное потому и из-за нынешнего проекта переживания.
Узлы крепления воздуховодов уже приходится мне разрисовывать. Но узлы прохода через все перегородки..

Может быть кто-то подскажет, как выполняют заделку отверстий и кто должен закладывать на это материалы? Ну или как отбиться от этого всего

[Амиго]

Серия 5,904-45 узлы прохода.
Да через кровлю лучше круглые. Прямоугольные самопалы вечно текут.

[Mrs_Smith]

В данной серии указаны только узлы прохода через покрытие. Но и оно мне не подходит, т.к. у нас покрытие из сэндвич-панелей. По идее у производителей панелей должны быть эти узлы, даже какой-то я вроде бы видела. Но опять же вопрос: материал на выполнение узла должен быть заложен в разделе ОВ? Что, серьезно?
И меня волнуют отверстия не только в покрытии, но и во всем остальном.

Ну вот не получается круглый. Воздуховод выходит 600х1000. Круглый не проходит в металлическом каркасе.

[Амиго]

Узел прохода по серии 5,904 я в свою спецуху включаю.

Если прямоугольный воздуховод то лучше делать в строительном исполнении. То есть вы пишите задание строителям и они уже там сами с этим разбираются. И соответсвенно у них в спецухах вся эта байда.

Ну типа кирпичный домик они там поставят, сверху зонт прилепят. Ну или накроют плитой сверху а выброс в бок. Вариантов вагон.

[ИОВ]

Покрытие из сэндвич-панелей. Предлагают для круглых воздуховодов заложить проход, ну такой, который на мягкой кровле ставят, который срезается до необходимого диаметра. Про прямоугольные говорят делать круглыми...

По объекту, который сейчас строится-монтируется пришел вопрос от монтажной организации: "не указаны узлы проходов воздуховодов через стеновые панели, внутренние стены и перегородки, прошу дать пояснения".

Для таких покрытий есть серия стальных стаканов. Для этих стаканов можно применять обычные типовые узлы прохода по уже указанной серии 5.904-45. Проектировщик ОВ должен выдать задание на нужный ему стальной стакан разработчикам раздела КМ с указанием нагрузки на стакан. Довольно часто в последнее время КМ-щики не применяют серию, а разрабатывают свои чертежи - поэтому я указываю в задании серию 1.494-24, в. 2/90 как аналог.
Для прохода прмоуг. воздуховодов через метап. покрытие точно также задаём уже прямоуг. стаканы разработчикам КМ - но тут нет типовых узлов прохода, поэтому фартуки придётся разрабатывать Вам в Вашем разделе ОВ (бывает КМ-щики разрабатывают фартук и мы прикладываем их чертежи в свой раздел). Но заделка на прямоугольных сложнее в исполнении и, как заметил ув. Амиго, они довольно часто текут.
Для нар. стен из сэндвич-панелей заделку отверстий не выполнить. И круглые отверстия тоже плохо резать с точки зрения закрытия потом начинки сэндвича. Мы обычно задаём прямоуг. отверстия по размеру установки ж.р. А если нужно пройти сквозь такую стену транзитом, то выполняем переходы с круглого сечения на прямоугольное и прямоуг. стороны перехода крепим к обрамляющей рамке проёма в сэндвиче. При этом, конечно, в АР или КМ предусматриваются обрамления проёмов с закрытием всех потрохов порезанного сэндвича.

Отверстия во внутр. перекрытиях и перегородках заделываются обычно по соответствующим указаниям архитекторов в ОД. А проводятся эти работы строителями после окончания прокладки воздуховодов и перед началом выполнения отделочных работ.

[Mrs_Smith]

Спасибо большое, ИОВ!

А подскажите еще, пожалуйста, насчет этих узлов прохода (вроде бы master flash называются). Строители упорно настаивают на их применении. Круглые воздуховоды, выходящие через покрытие, у меня небольшие - d125-315. Крепятся они к элементам мет. каркаса под самим покрытием. Можно ли в таком случае применять таки устройства, или все же лучше задавать стакан и узел прохода?

И еще, советовались с ОВшником, работавшим здесь ранее, который "и проектирует и монтирует". Он сказал, что отверстия после прохода через перекрытие они заделывают монтажной пеной и чем-то (я еще не изучала), называющимся "Стоп огонь". Ну и мне, соответственно, предлагают предусмотреть эти материалы в своем разделе. Можете это прокомментировать, пожалуйста?

[ИОВ]

А подскажите еще, пожалуйста, насчет этих узлов прохода (вроде бы master flash называются). Строители упорно настаивают на их применении. Круглые воздуховоды, выходящие через покрытие, у меня небольшие - d125-315. Крепятся они к элементам мет. каркаса под самим покрытием. Можно ли в таком случае применять таки устройства, или все же лучше задавать стакан и узел прохода?

Как понимаю, у Вас производственное здание на промплощадке - я не считаю возможным применение master flash в этом случае.
У Вас маленькие диаметры проходов через кровлю - почему тогда именно через кровлю выбросы делаете, а не в нар. стену под покрытием? Что за выбросы? МО?
Для d250-315, по-моему, лучше задавать стакан 400 и типовой УП применять можно. А маленькие диаметры я предпочитаю выводить через нар. стену в промке и даже в обществ. зданиях из сэндвичей. То, что вижу чужое в натуре - выполнено, практически, с таким же подходом.
Про заделки в перекрытии - не подскажу, не было у меня таких прецедентов - всегда у АР это было. Как понимаю, очень редко такие требования к ОВ-шникам предъявляют - вон ув. Vano в посте 8 писАл о разовом случае в своей практике.

[Mrs_Smith]

А как вы крепите воздуховод к стене из сэндвича? Хомут и шпилька насквозь?

[ИОВ]

Какой воздуховод вы имеете в виду - вдоль нар. стены или проходящий сквозь стену?

[Mrs_Smith]

Тот, что выходит наружу через сэндвич и идет по стене.
Для другого здания искала способы крепления к таким стенам - не нашла. Там воздуховод начинался от наружной стены (в стене решетка) и шел вверх метра 1,5. Там решили сделать два опорных уголка, на которые ложится отвод и повыше хомут и шпилька насквозь. Тут так же поступать, только шпилек с хомутами больше, поскольку длина воздуховодов будет больше? Какие-то системы я могу до кровли не тащить, это ведь не обязательно, если выброс например из душа/су и нет ни окон ни приемных отверстий? Но какие-то ВЕ не будут работать, если не будут достаточно длинными.

[ИОВ]

Тот, что выходит наружу через сэндвич и идет по стене.
Для другого здания искала способы крепления к таким стенам - не нашла. Там воздуховод начинался от наружной стены (в стене решетка) и шел вверх метра 1,5. Там решили сделать два опорных уголка, на которые ложится отвод и повыше хомут и шпилька насквозь. Тут так же поступать, только шпилек с хомутами больше, поскольку длина воздуховодов будет больше? Какие-то системы я могу до кровли не тащить, это ведь не обязательно, если выброс например из душа/су и нет ни окон ни приемных отверстий? Но какие-то ВЕ не будут работать, если не будут достаточно длинными.

К сэндвичу вообще ничего крепить нельзя! - нарушение целостности профлиста и ТИ чреваты замоканием ТИ и потерей ограждающими конструкциями расчётных теплозащитных свойств. Задают для КМ закладные в местах расположения колонн и фахверков и прогоны для последующего крепления воздуховодов. При необходимости одновременного пропуска нескольких воздуховодов по вертикали их стягивают в общее место и задают КМ-щикам мачту для крепления с указанием нагрузок от воздуховодов и шагом креплений по вертикали.
Полагаю, нужно говорить не о длине тракта ВЕ, а о располагаемом давлении, потерях давления в системе и соблюдении указаний п. 7.1.10 СП 60. Хотя для ВЕ всегда предпочтительнее верт. выброс. Но стОит задуматься, на сколько осмыслен в свете общих затрат отказ от маленького выт. канального вентилятора (с гарантированной вентиляцией в любой период года) в пользу дорогостоящих узлов прохода в покрытии, да ещё и с перспективой частых протечек.
А отдельные небольшие непроизводственные выбросы при механике можно предусматривать в нар. стены под покрытием и не выводить выше кровли.

Сообщение отредактировал ИОВ - 7.7.2017, 10:46

[Mrs_Smith]

Именно из-за необходимого располагаемого давления системам ВЕ нужна несколько большая длина (то есть высота). Их так же есть возможность вывести через стену (обслуживаемые помещения - у наружных стен) и вести по фасаду. Тоже не до кровли, конечно.
ОГРОМНОЕ вам спасибо! Наверное еще вернусь. Вопросами закидывают ежечасно

[Wiz]

По узлам прохода через кровлю из сэндвич-панелей есть решения у Технониколь, а также узлы и стаканы можно посмотреть в каталоге "Тайра".

[Vano]

По узлам прохода через кровлю из сэндвич-панелей есть решения у Технониколь, а также узлы и стаканы можно посмотреть в каталоге "Тайра".

Но это уже узлы относятся к разделам АР и КМ.
Нужно с ними идти к смежникам, а не самому в ОВ применять.

[Wiz]

Но это уже узлы относятся к разделам АР и КМ.
Нужно с ними идти к смежникам, а не самому в ОВ применять.

Это тонкая грань, за которую перечисленные смежники стараются не заступать. Максимум, что они согласны сделать это отверстие в кровле и если нужно усиление из профиля в месте установки узла.

[Mrs_Smith]

Wiz, о да. Похоже, мне и монтажную пену и прочие материалы для заделки отверстий в перегородках придется закладывать. Электрикам уже приходится это делать для своих коммуникаций.

[ИОВ]

Это тонкая грань, за которую перечисленные смежники стараются не заступать. Максимум, что они согласны сделать это отверстие в кровле и если нужно усиление из профиля в месте установки узла.

Нормальные КМ-щики абсолютно адекватно реагируют на соответствующие задания ОВ-шников - у меня ещё ни разу не было отказов, при том с совершенно разными проектными конторами.
У Технониколь эти узлы разработаны для применения в КМ.
А вот цитата из каталога Тайра

Опорным кольцом узел прохода опирается на монтажный стакан или на кровлю. Опорное кольцо имеет форму квадрата с
усеченными углами с присоединительными отверстиями для крепления к монтажным стаканам СТУМ или к стаканам по серии 1.494-24.

Так и я про ту же серию - см. в посте 14. Но эти стаканы и вся конструкция для их установки, как справедливо заметил и Vano

...относятся к разделам АР и КМ

Похоже, мне и монтажную пену и прочие материалы для заделки отверстий в перегородках придется закладывать. Электрикам уже приходится это делать для своих коммуникаций.

Интересно, а на этом объекте есть вменямые ГИП/ГАП, которые понимают, что у семи нянек по заделке отверстий на этом объекте всё будет течь и продуваться в разных местах?

...ВЕ ... Их так же есть возможность вывести через стену (обслуживаемые помещения - у наружных стен) и вести по фасаду. Тоже не до кровли, конечно.

А тогда расскажите мне:
- что будет с этой ВЕ в периоды, когда это будет наветренный фасад?
- можно ли учитывать в расчёте ВЕ участки, проходящие снаружи здания? Какая в них будет температура якобы вытяжного воздуха?

Сообщение отредактировал ИОВ - 7.7.2017, 11:52

[Vano]

Это тонкая грань, за которую перечисленные смежники стараются не заступать. Максимум, что они согласны сделать это отверстие в кровле и если нужно усиление из профиля в месте установки узла.

У именно Технониколя упор на узлы сопряжения гидроизоляции кровли с вертикальными конструкция при проходе через покрытия.
Там несколько слоев и прижимные планки и выкружки- как раз тема АР эти узелки. А КМ то, о чем вы пишите.

Wiz, о да. Похоже, мне и монтажную пену и прочие материалы для заделки отверстий в перегородках придется закладывать. Электрикам уже приходится это делать для своих коммуникаций.

Я бы пену вообще не закладывал.
У нас везде в рекомендациях и нормах исторически заделка материалами НГ.
(Огнестойкая монтажная пена премиум-класса
Высококачественная противопожарная монтажная пена Fome Flex Fire Block
Однокомпонентная полиуретановая пена для профессионального применения с монтажными пистолетами в помещениях и зданиях с повышенными требованиями огнестойкости.
Группа горючести - Г1.)

Сообщение отредактировал Vano - 7.7.2017, 12:33

[Mrs_Smith]

ИОВ, да, с ВЕ тогда нехорошо выходит. Подумаю. Спасибо

[Mrs_Smith]

Добрый день. Снова всплыл вопрос с заделкой мест прохода воздуховодов. От заказчика пришло письмо с требованием заложить материалы для заделки отверстий. И опять я ищу способы заделки и не могу найти. Может быть кому-то приходилось этим заниматься? Помогите, пожалуйста.
Нужно заделать отверстия в перегородках и перекрытиях. Перегородки кирпичные толщиной 120 мм. Перекрытия ж/б толщиной 250 мм. Отверстия давала диаметр/сторона+100 мм.
Строители сказали, что требований по огнестойкости к пересекаемым конструкциям нет (категории помещений не выше В4). То есть просто нужно заделать в соответствии с СП 73 негорючими материалами. Последующую отделку я возьму у строителей из ведомости. Нужно придумать чем непосредственно заполнить отверстие.
Единственное что, есть еще помещения аккумуляторных батарей. Они тоже категории В4, но там наверное тоже будут свои особенности заделки.

А я буду продолжать искать. Про пену, спасибо Vano, стала смотреть информацию о горючести, наткнулась на такое:
"Хочу обратить внимание на практически повсеместное применение строительными организациями в местах прохода инженерных коммуникаций через противопожарные преграды так называемых «огнеупорных» или «противопожарных» монтажных пен. Проведенными испытаниями в Лаборатории огневых испытаний нашего учреждения установлено, что практически все применяемые монтажные пены, в том числе «огнеупорные» и «противопожарные» являются горючими, и их нельзя применять в случаях, когда в нормативных документах или проектной документации содержится требование о заделке мест прохода инженерных коммуникаций негорючими материалами. Также их нельзя применять в целях обеспечения предела огнестойкости узлов пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами или воздуховодами. Косвенным доказательством «бесполезности» применения данных монтажных пен в целях обеспечения пожарной безопасности является их сертификация в добровольной системе сертификации. Тогда как конструкции заполнения проемов в противопожарных преградах, кабельных проходок, кабельных коробов, каналов и труб из полимерных материалов для прокладки кабелей, герметичных кабельных вводов подлежат подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности по схемам обязательного подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности".

[Vano]

ИМХО примените минвату Роквула для уплотнения проходов только именно ту, что применяется для огнезащиты воздуховодов и конструкций - сверху отделка штукатуркой и шпаклевкой.