Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Бесплатный плагин для расчета теплопотерь по российским стандартам в Revit
anzolis
сообщение 30.11.2017, 12:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Добрый день!

Мы (компания Два Облака) обновили наш плагин для Ревита, добавив туда по просьбе проектировщиков расчет теплопотерь. В частности, учитываются потери через пол и инфильтрация (подробности см. ниже). Плагин позволяет редактировать автоматически выгружаемые из Ревита данные по стенам, полам, окнам, потолкам и проч, выставляя нужные температуры и коэффициенты. После изменений данные по теплопотерям автоматически записываются обратно в помещения. Плагин, как всегда, доступен на сайте dvaoblaka.ru

Сбор данных для расчета тепловой нагрузки

Необходимо нажать на кнопку открытия системы «Два Облака».



Далее необходимо выбрать предложение, к которому будут привязаны данные по расчету тепловой нагрузки и в карточке данного предложения, в разделе «Проектировщикам», нажать на кнопку «Импортировать данные для расчета тепловой нагрузки».



После сбора и отправления данных выводится сообщение «Данные импортированы». Если далее снова открыть систему «Два Облака» и выбрать предложение, в которое были импортированы данные, то можно увидеть, что появились несколько дополнительных кнопок для работы с импортированными данными.



По нажатию на кнопку «Показать данные для расчета тепловой нагрузки» открывается таблица данных для расчета тепловой нагрузки, содержащая среди прочих следующие столбцы:
  • «Пространство» – название пространства;
  • Данные об элементе, ограничивающем какой-либо своей частью данное пространство: «Название элемента», «Тип элемента», «Площадь элемента, м2», «Направление света» – пустое для полов и потолков;
  • «С другой стороны» – может быть другим пространством, улицей, небом или землей.


Кнопка «Показать пространства для расчета тепловой нагрузки» открывает таблицу с пространствами. В числе прочих содержит столбцы:
  • «Название»;
  • «Площадь, м2»;
  • «Объем, м3»;
  • «Температура, C» – данное поле редактируемое. В нем необходимо указать температуру пространства.


Кнопка «Показать названия пространств для расчета тепловой нагрузки» открывает таблицу со всевозможными названиями пространств и их температурами. Данная таблица используется для быстрого ввода температур для однотипных пространств. При редактировании температуры, введенное значение копируется в качестве температуры во все пространства с таким названием.

Кнопка «Показать элементы для расчета тепловой нагрузки» открывает таблицу с типами элементов, ограничивающих пространства в проекте. В данной таблице можно выставить коэффициенты k и n для каждого типа стены, пола, потолка, крыши и прочих типов элементов.

Кнопку «Рассчитать тепловую нагрузку» рассмотрим далее.

Кроме перечисленных кнопок, в карточке предложений есть следующие поля, используемые при расчете тепловой нагрузки:
  • «Температура улицы для расчета тепловой нагрузки, C»;
  • «Температура земли для расчета тепловой нагрузки, C»;
  • «Коррекция азимута для расчета тепловой нагрузки, град.» – необходимо вводить разницу между координатой Y и реальным севером;
  • «Скорость воздуха для расчета инфильтрации для теплового расчета, м/с» – используется в расчете инфильтрации через окна и двери;
  • «Высота здания, м» – используется в расчете инфильтрации через окна и двери.


Расчет тепловой нагрузки

Расчет и выгрузка результатов расчета в Revit делается по кнопке «Рассчитать тепловую нагрузку».
Значение тепловой нагрузки для каждого из пространств представляет собой сумму тепловых нагрузок пространства по каждому из ограничивающих его элементов и инфильтрации через окна и двери.

Тепловая нагрузка пространства через элемент считается как произведение коэффициентов k, n, площади элемента в данном пространстве и разности температур в данном пространстве и в пространстве за элементом (другое пространство, улица/небо, земля). Кроме того, в зависимости от направления света прибавляется определенный процент к рассчитанному значению. Для севера 10%, для юга ничего не прибавляется, для всех остальных сторон прибавляется 5%. Рассчитанные тепловые нагрузки пространств по каждому из элементов можно посмотреть в таблице данных для расчета тепловой нагрузки, в столбце «Тепловая нагрузка, кВт».

Описание расчета инфильтрации в помещении через окна и двери можно посмотреть по ссылке http://files.stroyinf.ru/Data1/50/50453/#i1648341 (пункт 7.5 «Пример расчета потребности в теплоте на нагревание инфильтрационного воздуха»). Значение инфильтрации в помещениях по окнам и дверям можно посмотреть в таблице помещений, в столбцах «Инфильтрация через окна, кВт» и «Инфильтрация через двери, кВт».

После расчета и записи результатов расчета, значения тепловых нагрузок выгружаются в Revit и записываются в параметр «Проектная тепловая мощность, В» каждого из пространств и выводится сообщение об окончании выгрузки данных в Revit.



Расстановка радиаторов по пространствам и распределение тепловой нагрузки

Перед расставлением радиаторов в проекте, одно из предложений в системе «Два Облака» необходимо сделать текущим. Для этого необходимо в карточке предложения нажать на кнопку «Сделать текущее КП активным».



Далее можно нажать на кнопку «Добавить радиатор» и поставить созданный радиатор в любое пространство.



Созданные таким образом радиаторы считаются нерассчитанными. Из расчетом займемся чуть позже. После расстановки всех радиаторов, необходимо нажать на кнопку «Распределить мощности по радиаторам», после чего ранее рассчитанные значения тепловых потерь пространств распределяются поровну между радиаторами, находящимися в этих пространствах.



В данный момент радиаторы добавлены в демо-режиме для проверки корректности алгоритмов распределения мощностей и вставки радиаторов в проект.
После того, как радиаторы установлены и по ним распределены мощности, можно их рассчитать. Для расчета радиатора необходимо выделить его в проекте и нажать на кнопку «Открыть установку в системе».



По нажатию данной кнопки открывается форма для расчета выбранного радиатора.



Необходимо внести данны и нажать на кнопку «Далее». После чего рассчитанный радиатор нужно выгрузить в Revit. Ранее вставленный радиатор заменится на новый радиатор с уточненными параметрами и размерами.



Сообщение отредактировал anzolis - 30.11.2017, 12:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 30.11.2017, 12:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



крутотень, осталось научится рисовать архитектуру в revit biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.11.2017, 12:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Все бы ничего, только есть несколько вопросов:
- Учитывается ли в тепловом расчете коэффициент теплотехнической однородности ограждающих конструкций здания ?
- Теплопотери через пол считаются по зонам или так же как и другие ограждающие конструкции ?
- По какой методике подбираются радиаторы ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 30.11.2017, 12:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(Wiz @ 30.11.2017, 12:34) *
Все бы ничего, только есть несколько вопросов:
- Учитывается ли в тепловом расчете коэффициент теплотехнической однородности ограждающих конструкций здания ?
- Теплопотери через пол считаются по зонам или так же как и другие ограждающие конструкции ?
- По какой методике подбираются радиаторы ?


Рустам, распиши, пожалуйста, подробно Wiz'у ответы по первым двум вопросам. Wiz, мы сейчас выкатили первую версию, скажите замечания, мы готовы поправить, я не вижу тут проблемы, для этого и создана эта тема в форуме. По третьему вопросу мы сейчас просто сделали форму добавления радиатора в виде кубика произвольного размера и прописываем туда тепловую мощность, которую получаем из расчета теплопотерь. Тут тоже от вас хотелось бы услышать, какую методику подбора нужно внедрить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.11.2017, 13:05
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Тут тоже от вас хотелось бы услышать, какую методику подбора нужно внедрить.

То что это кубик это понятно.
Итог в подборе радиатора должен быть в виде определения не только габаритов, но и номинального теплового потока при соответствующем графике теплоносителя, типе установки и пр.
Методики как правило две:
Либо VDI 6030, либо рекомендации НИИСАНТЕХНИКИ.
Засада будет в том, что придется делать шаблон и пытаться применить его для каждого производителя отопительных приборов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arfname
сообщение 30.11.2017, 13:12
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 30.11.2017
Пользователь №: 332769



Цитата(Wiz @ 30.11.2017, 13:34) *
Все бы ничего, только есть несколько вопросов:
- Учитывается ли в тепловом расчете коэффициент теплотехнической однородности ограждающих конструкций здания ?
- Теплопотери через пол считаются по зонам или так же как и другие ограждающие конструкции ?
- По какой методике подбираются радиаторы ?


Здравствуйте, Wiz.

Вопрос: Учитывается ли в тепловом расчете коэффициент теплотехнической однородности ограждающих конструкций здания?
Ответ: Тепловая нагрузка на помещение через ограждающую конструкцию считается по формуле Тепловая_нагрузка = коэффициент_k * коэффициент_n * площадь_конструкции * (температура_в_помещении - температура_с_другой_стороны). Все коэффициенты и температуры задаются перед расчетом. Если необходимо добавить какие-то другие коэффициенты или внести уточнения в расчет - мы готовы это сделать.

Вопрос: Теплопотери через пол считаются по зонам или так же как и другие ограждающие конструкции?
Ответ: Теплопотери через пол пока считаются как и другие ограждающие конструкции. Расчет по зонам в данной версии пока не реализован.

Сообщение отредактировал arfname - 30.11.2017, 13:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 30.11.2017, 13:22
Сообщение #7


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



тогда в чем отличие ваших расчетов от встроенных в ревит? вы повторили тоже самое )))
только ревит ещё сам считает коэф. теплопроводности стен в зависимости от материала, а вы его задаёте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 30.11.2017, 13:30
Сообщение #8


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Ревит действительно сам замечательно считает трансмиссионные теплопотери, безо всяких плагинов, и довольно точно сходится с расчетом вручную. Вот чего он не может сделать нормально - это посчитать инфильтрацию. Может есть смысл работать в этом направлении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.11.2017, 13:36
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Ответ: Тепловая нагрузка на помещение через ограждающую конструкцию считается через формулу Тепловая_нагрузка = коэффициент_k * коэффициент_n * площадь_конструкции * (температура_в_помещении - температура_с_другой_стороны). Все коэффициенты и температуры задаются перед расчетом. Если необходимо добавить какие-то другие коэффициенты или внести уточнения в расчет - мы готовы это сделать

Если я правильно понимаю, то коэффициент K это коэффициент теплопередачи, зависящий от теплопроводности огрк. конст. и коэфф. теплоотдачи, n - поправка на сторону света.
Коэффициенты теплоотдачи по идее также должны быть вариативны, в зависимости от того, куда выходит ограждающая конструкция.
Желательно, чтобы был коэффициент, который бы учитывал дополнительную поправку на угловое помещение.
Коэффициент теплотехнической однородности определяет степень однородности многослойной огр. конструкции и количество теплопроводных включений в виде мостиков холода крепежных элементов в ее составе, которые увеличивают ее теплопроводность. Раньше его можно было принимать. сейчас его нужно рассчитывать.
Поэтому было бы не плохо, если бы пользователю предоставлялась возможность устанавливать его в ручную как переменную величину, которая бы участвовала в расчете. По умолчанию можно поставить 1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 30.11.2017, 14:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(dvortsov @ 30.11.2017, 13:30) *
Ревит действительно сам замечательно считает трансмиссионные теплопотери, безо всяких плагинов, и довольно точно сходится с расчетом вручную. Вот чего он не может сделать нормально - это посчитать инфильтрацию. Может есть смысл работать в этом направлении?


Инфильтрацию мы ведь считаем (как в первом посте писали, вот так мы ее считаем http://files.stroyinf.ru/Data1/50/50453/#i1648341)
Иван (Jon) нам сказал, что вот так считают инфильтрацию обычно:
  1. В количестве 3 метра кубических на 1м2 площади помещения с наружными ограждениями
  2. По норме инфильтрации через окно,
  3. По норме вентиляции на квартиру задается вентиляцией


Получается, мы реализовали 2ой вариант. 1ый и 3ий тоже можем реализовать, если надо, вы только скажите и конкретику дайте, как нужно считать, либо ссылку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 30.11.2017, 14:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(anzolis @ 30.11.2017, 12:43) *
Тут тоже от вас хотелось бы услышать, какую методику подбора нужно внедрить.

Методика не сложная, тут проблема в базе оборудования... Производителей сотни, моделей тысячи, параметров с десяток - начиная от теплоотдачи и заканчивая объемом теплоносителя в приборе и величиной испытательного давления... А еще туда бы его гидравлические характеристики впихнуть, которые в рекомендациях НИИ Сантехники в виде номограмм идут... А еще бы схемы подключения... А еще бы обвязку - клапана, вентили, узлы подключения, и тоже со своими данными... В общем, полет мечты границ не терпит...
П.С. В Санкомовских программах нечто подобное есть, не по всем приборам, разумеется, но...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 30.11.2017, 14:14
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(ssn @ 30.11.2017, 13:22) *
тогда в чем отличие ваших расчетов от встроенных в ревит? вы повторили тоже самое )))
только ревит ещё сам считает коэф. теплопроводности стен в зависимости от материала, а вы его задаёте.


Нам сказали, что есть проблемы с расчетом теплопотерь через пол и с ифнильтрацией. Мы некоторым образом реализовали и то, и другое. Соответственно, мы ждем информации, что еще нужно сделать, чтобы вам было удобно пользоваться. Опять же, теплопроводности стен мы можем доставать из ревита, если это надо, но нас попросили дать возможность задавать коэффициенты вручную. Wiz писал, что теплопотери через пол принято по зонам считать. Это надо реализовать? Если да, есть ссылка на описание алгоритма? Мы можем и это добавить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 30.11.2017, 14:15
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Wiz @ 30.11.2017, 13:36) *
Если я правильно понимаю, то коэффициент K это коэффициент теплопередачи, зависящий от теплопроводности огрк. конст. и коэфф. теплоотдачи, n - поправка на сторону света.

Насколько помню,, n - поправка на ориентацию конструкции в пространстве (вертикальная, горизонтальная, ребра и т.д.). Коэффициент теплотехнической однородности обозначается как r.

Цитата(Wiz @ 30.11.2017, 13:36) *
Желательно, чтобы был коэффициент, который бы учитывал дополнительную поправку на угловое помещение.

И да, еще хорошо бы признак жилого/нежилого помещения, он для определения поправок на стороны света тоже нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 30.11.2017, 14:21
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(lovial @ 30.11.2017, 14:07) *
Методика не сложная, тут проблема в базе оборудования... Производителей сотни, моделей тысячи, параметров с десяток - начиная от теплоотдачи и заканчивая объемом теплоносителя в приборе и величиной испытательного давления... А еще туда бы его гидравлические характеристики впихнуть, которые в рекомендациях НИИ Сантехники в виде номограмм идут... А еще бы схемы подключения... А еще бы обвязку - клапана, вентили, узлы подключения, и тоже со своими данными... В общем, полет мечты границ не терпит...
П.С. В Санкомовских программах нечто подобное есть, не по всем приборам, разумеется, но...

Как тут уже многие, наверное, знают, исходно наша компания Два Облака занималась (уже около 10 лет) расчетами приточно-вытяжных установок (центральники и каналка) и промышленных вентиляторов. Сейчас наша программа на том уровне, когда любой производитель может сам задать параметры этого оборудования, и система произведет устраивающие заводы расчеты. Заводы, перечисленные на нашем сайте, используют подобный расчет и при подготовке КП вам, проектировщикам.

Я это к тому говорю, что радиатор - сущность попроще чем тот же теплообменник в приточно-вытяжной установке, поэтому я не вижу проблемы сделать таблички в нашей системе, где можно было бы заполнить параметры ТО любому заводу. Тем более, если у санкома это есть, то есть это вполне реально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 30.11.2017, 14:22
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(anzolis @ 30.11.2017, 14:14) *
Wiz писал, что теплопотери через пол принято по зонам считать. Это надо реализовать? Если да, есть ссылка на описание алгоритма? Мы можем и это добавить.

Алгоритм там предельно простой, но вот его реализация в сложных случаях (например, подвал под домом, вылезающий под газон) в плане определения принадлежности ограждающей конструкции к той или иной зоне - это та еще задачка...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.11.2017, 14:39
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Я это к тому говорю, что радиатор - сущность попроще чем тот же теплообменник в приточно-вытяжной установке, поэтому я не вижу проблемы сделать таблички в нашей системе, где можно было бы заполнить параметры ТО любому заводу

Это конечно не проблема. Но вы ж не думаете, что ТО выбирается из базы по номинальному тепловому потоку, пропорционально теплопотерям, который указан производителем в паспорте?
Ведь это тепловой поток при условиях испытания. А каждый прибор должен быть пересчитан на его конкретные условия эксплуатации. Т.е по сути вычисляется необходимая площадь теплообмена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 30.11.2017, 14:47
Сообщение #17


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(anzolis @ 30.11.2017, 22:07) *
Инфильтрацию мы ведь считаем (как в первом посте писали, вот так мы ее считаем http://files.stroyinf.ru/Data1/50/50453/#i1648341)
Иван (Jon) нам сказал, что вот так считают инфильтрацию обычно:
  1. В количестве 3 метра кубических на 1м2 площади помещения с наружными ограждениями
  2. По норме инфильтрации через окно,
  3. По норме вентиляции на квартиру задается вентиляцией

Получается, мы реализовали 2ой вариант. 1ый и 3ий тоже можем реализовать, если надо, вы только скажите и конкретику дайте, как нужно считать, либо ссылку.

Коли считает, так это замечательно. Сравню результаты с ручным расчетом - отпишусь. Что же касается логики инфильтрации - она простая:
Для естественной вентиляции:
1. Считаем инфильтрацию по воздухопроницаемости/перепаду давления
2. Считаем саннорму вентиляции (1м3/1м2 - хотя есть оговорки, см. табл.9.1. СП 54.13330.2016)
3. Выбираем большую величину.

Для механической:
1. Считаем инфильтрацию по воздухопроницаемости/перепаду давления
2. Прибавляем нагрузку на нагрев притока воздуха от мех вентиляции (пока приходит на ум сделать поле вручную, а то схем подачи воздуха - уже нагретого, или частично нагретого, или холодного - много).
ИЛИ
1. Учитываем только нагрузку на нагрев притока воздуха от мех вентиляции (ну эт для помещений с избыточным давлением).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 30.11.2017, 14:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(Wiz @ 30.11.2017, 14:39) *
Это конечно не проблема. Но вы ж не думаете, что ТО выбирается из базы по номинальному тепловому потоку, пропорционально теплопотерям, который указан производителем в паспорте?
Ведь это тепловой поток при условиях испытания. А каждый прибор должен быть пересчитан на его конкретные условия эксплуатации. Т.е по сути вычисляется необходимая площадь теплообмена.

По ТО, используемых в нашей программе в центральниках, производитель вбивает параметры ТО, такие как диаметр трубки, толщина трубки, расстояние между трубками в ряду, расстояние между рядами, толщина ламели, шаг ламели, длина и высота живого сечения ТО и проч, и наша программа рассчитывает выходные параметры, такие как расход и напор теплоносителя и проч. То есть если пользователь задает требуемые расход воздуха, температуры, влажность и проч, то наша система проходится по ТО в нашей базе и выбирает подходящие, выдавая рассчетные параметры. Не думаю, что с обычными радиаторами сложнее как-то это все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 30.11.2017, 19:31
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Цитата(ssn @ 30.11.2017, 13:22) *
тогда в чем отличие ваших расчетов от встроенных в ревит? вы повторили тоже самое )))
только ревит ещё сам считает коэф. теплопроводности стен в зависимости от материала, а вы его задаёте.

ССН, я, конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в сию беседу, но...
1. У нас есть СП, а, после 15-ой версии, Ревит не дает возможности ввести нужный нам коэффициент теплопроводности.... А что он там сам считает... известно, по ходу, только богу и ревиту... Вы в экспертизе что будете делать? Рассказывать про Ревит или считать на бумажке? Второй вариант точно пройдет, а вот первый... аще шансов нет!
2. Запрограммировать можно только то, что можно сформулировать. Расчет инфильтрации согласно последнему СП Вы сможете? Не рассказом, а алгоритмом? Я могу посчитать, а сформулировать...
3. Самое главное. Два облака снимают размеры ограждающих конструкций. Их можно конвертировать в Эксель. Это - 90% трудозатрат при расчете теплопотерь. Ну а посчитать сопротивление... ну пять минут... может быть десять...




Цитата(Wiz @ 30.11.2017, 13:36) *
Поэтому было бы не плохо, если бы пользователю предоставлялась возможность устанавливать его в ручную как переменную величину, которая бы участвовала в расчете. По умолчанию можно поставить 1.

+1000
Учитывая то, что после последних нововведений (когда была отменена та гостовская табличка, по которой мы принимали коэффициент неоднородности последние десять лет) я вообще плохо себе представляю, как этот коэффициент должен быть посчитан по тем нормам, которые сейчас действуют...


Цитата(anzolis @ 30.11.2017, 14:07) *
Инфильтрацию мы ведь считаем (как в первом посте писали, вот так мы ее считаем http://files.stroyinf.ru/Data1/50/50453/#i1648341)
Иван (Jon) нам сказал, что вот так считают инфильтрацию обычно:
  1. В количестве 3 метра кубических на 1м2 площади помещения с наружными ограждениями
  2. По норме инфильтрации через окно,
  3. По норме вентиляции на квартиру задается вентиляцией


Получается, мы реализовали 2ой вариант. 1ый и 3ий тоже можем реализовать, если надо, вы только скажите и конкретику дайте, как нужно считать, либо ссылку.


Ну а вот нормативный вариант, которые требует СГЭ:
СП 50.13330.2012 Прил Г4. Но тепловики редко так считают... для них слишком сложно... только рассчетчики энергоэффективности...

Сообщение отредактировал Шпилька - 30.11.2017, 19:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 30.11.2017, 20:08
Сообщение #20


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



не стоит ожидать от 3Д рисовалки подробные расчеты, да ещё и с отчетами. реализовать наверно можно (я честно говоря вообще не представляю как средствами ревита реализовать расчет тепловых потерь через зоны пола. хотя, через программирование возможно все), но думаю лучше это делать в специализированных программах.
например Instalsystem.
если правильно настроить экспорт планов из ревита, то в Instalsystem происходит автоматическое распознавание границ здания и тепловые потери высчитываются быстро и с подробным отчетом.

у меня очередная волна внимания к ревиту ))) читаю мануалы )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 1.12.2017, 14:44
Сообщение #21


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Кстати, если получать достаточно подробные чертежи от архитекторов и конструкторов, то круче чем расчет теплопотерь можно реализовать расчет температурных полей для вычисления коэффициента теплотехнической однородности.
Как плагин реагирует на изменения конфигурации помещений, нумерации, состава ограждений?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 1.12.2017, 15:02
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(-BuTeK- @ 1.12.2017, 14:44) *
Кстати, если получать достаточно подробные чертежи от архитекторов и конструкторов, то круче чем расчет теплопотерь можно реализовать расчет температурных полей для вычисления коэффициента теплотехнической однородности.
Как плагин реагирует на изменения конфигурации помещений, нумерации, состава ограждений?

На данный момент никак не реагирует. В том смысле, что когда вы нажимаете «Импортировать данные для расчета тепловой нагрузки» все старые данные стираются и записываются новые данные. Можно это доработать, но тут, наверняка, будет множество нюансов. Это принципиально?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 1.12.2017, 19:49
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Цитата(-BuTeK- @ 1.12.2017, 14:44) *
Кстати, если получать достаточно подробные чертежи от архитекторов и конструкторов, то круче чем расчет теплопотерь можно реализовать расчет температурных полей для вычисления коэффициента теплотехнической однородности.

На фоне того, что мы площади ограждающих конструкций считаем карандашом и линейкой... Я этот аддон на корректность криволинейных поверхностей еще не протестила, но если он может собрать площади ограждающих конструкций, да еще и с учетом ориентации и перекинуть в эксель... То это уже прыжок над пропастью!
Может, пока дальше не прыгать? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladoS
сообщение 9.12.2017, 18:04
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 15.12.2004
Из: Подгорица, Черногория
Пользователь №: 323



пример программы расчета потерь тепла http://bimware.com/en/software/extensions-...-heat-load.html
как идея дальнейшего развития... смотреть видео

Сообщение отредактировал VladoS - 9.12.2017, 18:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 12.12.2017, 20:21
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Я, конечно, дико извиняюсь, что вмешиваюсь с совершенно женской просьбой. Но можно сделать этот плагин одной кнопкой (с вываливающимися остальными) или вообще вынести на другую панель. Просто он становится в Надстройки всеми кнопками в горизонтали, и у меня куча плагинов съехала вправо... практически за монитор...
Мелочь, а неудобно...

Сообщение отредактировал Шпилька - 12.12.2017, 20:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 12.12.2017, 21:16
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(VladoS @ 9.12.2017, 18:04) *
пример программы расчета потерь тепла http://bimware.com/en/software/extensions-...-heat-load.html
как идея дальнейшего развития... смотреть видео

Спасибо большое за ссылку, но было бы здорово, если бы Вы сказали, что в нашем плагине по расчету теплопотерь не так. С конкретикой как-то проще всегда жить.
Цитата(Шпилька @ 12.12.2017, 20:21) *
Я, конечно, дико извиняюсь, что вмешиваюсь с совершенно женской просьбой. Но можно сделать этот плагин одной кнопкой (с вываливающимися остальными) или вообще вынести на другую панель. Просто он становится в Надстройки всеми кнопками в горизонтали, и у меня куча плагинов съехала вправо... практически за монитор...
Мелочь, а неудобно...

Мы сейчас объединяем всё сделанное в единое решение, чтобы в нем были расчет теплопотерь в помещениях, проставление радиаторов, распределение мощностей по радиаторам согласно рассчитанным теплопотерям, расчет остывания воды в трубах, балансировка системы, расчет радиаторов (подбор подходящей длины радиатора по заданной высоте и глубине). Вероятнее всего, закончим на этой неделе. И да, когда зарелизим, уже будет выпадающий список в меню, а не множество кнопок, так что недолго ждать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC2007
сообщение 12.12.2017, 23:50
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.1.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 14407



QUOTE (anzolis @ 30.11.2017, 14:48) *
По ТО, используемых в нашей программе в центральниках, производитель вбивает параметры ТО, такие как диаметр трубки, толщина трубки, расстояние между трубками в ряду, расстояние между рядами, толщина ламели, шаг ламели, длина и высота живого сечения ТО и проч, и наша программа рассчитывает выходные параметры, такие как расход и напор теплоносителя и проч. То есть если пользователь задает требуемые расход воздуха, температуры, влажность и проч, то наша система проходится по ТО в нашей базе и выбирает подходящие, выдавая рассчетные параметры. Не думаю, что с обычными радиаторами сложнее как-то это все.

Добрый день, коллеги!
Меня заинтересовал ваш метод расчета пластинчатых теплообменников: можете более детально рассказать, откуда вы берете, зная геометрию поверхностей теплообмена, коэффициент теплопередачи и как считаете аэродинамическое сопротивление? В современных теплообменниках уже практически не применяют плоское оребрение, а как вы будете рассчитывать потери давления, например при жалюзийных поверхностях (например ТО от ВЕЗЫ)? Из книги http://www.dvaoblaka.ru/book.pdf я ответа не получил...
Для радиаторов системы отопления также трудно понять, как вы определяете конвективный коэффициент теплоотдачи. Или вы используете эмпирические зависимости? Где их находите?
Заранее признателен за информацию!

QUOTE (anzolis @ 12.12.2017, 21:16) *
... расчет остывания воды в трубах...

Я сам пытался это реализовать, но как вы определите теплоотдачу от всех труб в реальных условиях?


Сообщение отредактировал MC2007 - 12.12.2017, 23:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 13.12.2017, 0:05
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(MC2007 @ 12.12.2017, 23:50) *
Добрый день, коллеги!
Меня заинтересовал ваш метод расчета пластинчатых теплообменников: можете более детально рассказать, откуда вы берете, зная геометрию поверхностей теплообмена, коэффициент теплопередачи и как считаете аэродинамическое сопротивление? В современных теплообменниках уже практически не применяют плоское оребрение, а как вы будете рассчитывать потери давления, например при жалюзийных поверхностях (например ТО от ВЕЗЫ)? Из книги http://www.dvaoblaka.ru/book.pdf я ответа не получил...
Для радиаторов системы отопления также трудно понять, как вы определяете конвективный коэффициент теплоотдачи. Или вы используете эмпирические зависимости? Где их находите?
Заранее признателен за информацию!


Я сам пытался это реализовать, но как вы определите теплоотдачу от всех труб в реальных условиях?

Добрый!

По ТО в центральниках заводы нам сами дают алгоритмы, которые мы реализовываем, или готовые библиотеки, которые подключаем к нашей системе для расчета их ТО. А по радиаторам мы сейчас внедряем простое определение длины ТО по требуемым высоте, глубине, тепловой мощности и температурам прямой и обратной воды. Далее с конкретными производителями пойдем по тому же принципу, что и с ТО в центральниках, но это позже будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC2007
сообщение 13.12.2017, 0:22
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.1.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 14407



QUOTE (anzolis @ 13.12.2017, 0:05) *
По ТО в центральниках заводы нам сами дают алгоритмы, которые мы реализовываем, или готовые библиотеки, которые подключаем к нашей системе для расчета их ТО. А по радиаторам мы сейчас внедряем простое определение длины ТО по требуемым высоте, глубине, тепловой мощности и температурам прямой и обратной воды. Далее с конкретными производителями пойдем по тому же принципу, что и с ТО в центральниках, но это позже будет.

Теперь понятно. Расчеты теплообменников на несколько порядков сложнее с точки зрения физики процессов, чем сказано в вашей книге, так что использование эмпирических зависимостей и библиотек от производителей вполне очевидно и верно. Но это ограничено желанием и возможностью производителей давать эти данные. Для многих из них это достаточно сильная коммерческая тайна, чтобы не копировали форму ребер теплообменников.
Но и с радиаторами не все так просто - если бы радиатор был бы просто кубом, то все просто. Но там опять же есть оребрение, которое нужно рассчитать. Открою небольшой секрет - это считать крайне сложно с точки зрения физики, поэтому все используют экспериментальное их определение для каждого типа радиатора, а далее специальным образом эти данные аппроксимируют, о чем вам писали специалисты выше. Но вот где брать все эти данные - вопрос...

Сообщение отредактировал MC2007 - 13.12.2017, 0:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzolis
сообщение 13.12.2017, 0:48
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 14.2.2016
Пользователь №: 290014



Цитата(MC2007 @ 13.12.2017, 0:22) *
Теперь понятно. Расчеты теплообменников на несколько порядков сложнее с точки зрения физики процессов, чем сказано в вашей книге, так что использование эмпирических зависимостей и библиотек от производителей вполне очевидно и верно. Но это ограничено желанием и возможностью производителей давать эти данные. Для многих из них это достаточно сильная коммерческая тайна, чтобы не копировали форму ребер теплообменников.
Но и с радиаторами не все так просто - если бы радиатор был бы просто кубом, то все просто. Но там опять же есть оребрение, которое нужно рассчитать. Открою небольшой секрет - это считать крайне сложно с точки зрения физики, поэтому все используют экспериментальное их определение для каждого типа радиатора, а далее специальным образом эти данные аппроксимируют, о чем вам писали специалисты выше. Но вот где брать все эти данные - вопрос...

На самом деле, с нагревателями не всё так сложно, с охладителями сложнее из-за конденсата, с конденсаторами и испарителями трудность в том, что самые используемые в расчетах типы фреона это R407C и R410A, и это смеси. У нас в Два Облака уже два года идет разработка программы расчета медно-алюминиевых ТО для любой геометрии, релиз будет примерно в середине 2018 года (нагреватели, охладители и конденсаторы уже готовы, испарители доделываем) и по функционалу это будет аналог программы Unilab Coils, если знаете такую. А как российские заводы рассчитывают свои ТО, это отдельная история, основанная на моем 10-летнем опыте в этой сфере, но это рассказ для личной встречи, а не для форума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:14