Altivar 71 Atv71hc31n4, Ошибка Brake Control Опции

[Steel_Man]

Добрый всем день!

Прошу помощи у специалистов. Есть 2 мостовых крана. Механизмы подъема организованы на каждом кране на двух преобразователях частоты ATV71HC31N4. Краны расположены в одном пролете. При работе одновременно подъемами на одном из кранов выбивает ошибку Brake Control. Если кто-то сталкивался с такой проблемой, подскажите что это может быть.

[Steel_Man]

Добрый всем день!

Прошу помощи у специалистов. Есть 2 мостовых крана. Механизмы подъема организованы на каждом кране на двух преобразователях частоты ATV71HC31N4. Краны расположены в одном пролете. При работе одновременно подъемами на одном из кранов выбивает ошибку Brake Control. Если кто-то сталкивался с такой проблемой, подскажите что это может быть.

[По самые по...]

Может отвалился тормозной резистор, может транзистор, может драйвер транзистора..
Надо искать в описании, что это и как лечить

[Steel_Man]

Дело в том, что если краны работают по отдельности подъемами, то всё ок, ошибок нет. В ошибку уходит только в случае одновременной работы подъемами.

[Dude]

Пару очевидных вещей, но все же...

- если ПЧ полностью идентичны, то скопировать параметры с рабочего ПЧ на проблемный
- если ПЧ полностью идентичны, то поменять их местами

Т.о. можно попробовать локализовать неисправность. Связана ли она с ПЧ или дело во внешних цепях?

[mr_Frodo64]

Оба мотора на одном кране работают на ОДНУ лебёдку или каждый на свою?
Неисправность инициируется при пуске или останове?
Она устойчивая или редкая, спорадическая (случайная)?
Управление ПЧ по profibus или через клеммы?
Неисправность на холостом ходу или с грузом?
Неисправность в любом направлении или только вверх (вниз)?

[Steel_Man]

Оба мотора на одном кране работают на ОДНУ лебёдку или каждый на свою?
Неисправность инициируется при пуске или останове?
Она устойчивая или редкая, спорадическая (случайная)?
Управление ПЧ по profibus или через клеммы?
Неисправность на холостом ходу или с грузом?
Неисправность в любом направлении или только вверх (вниз)?

Два мотора работают на одну лебедку
Неисправность появляется при пуске
Неисправность редкая и случайным образом
ПЧ управляется через клемы
Неисправность проявляется с грузом вниз

[mr_Frodo64]

Какова механическая связь валов: жесткая в режиме ведущий -ведомый по моменту или у каждого мотора свой вал в дифференциальной трансмиссии? Исходя из 1 го вопроса: назначение второго мотора - увеличение общего момента или скорости вращения лебёдки?
Можете промониторить токи моторов в момент пуска и последующее устоявшееся значение на всех 4-х ПЧ с одинаковым грузом в обе стороны?

Сдаётся мне, что при пуске вниз, да ещё обоими моторами один из ПЧ не достигает необходимого значения тока, указанное в настройках ПЧ. Обычно он имеет значение по умолчанию величине номинального тока. Но при пуске вниз двигателю помогает груз, да еще второй ПЧ, поэтому пуск проходит при меньшем значении тока. Возможно некорректная настройка моторных параметров приводит к недостаточному току , соответственно при пуске он не достигается и ПЧ останавливается из-за угрозы срыва момента и утере груза.

Обратите внимание на группу параметров по управлению логикой тормозов: blp, ird , ibr/
Необходимо задействовать blp в значение 2ibr, задать значения параметров ird и ibr равным номинальному току. Затем значение соответствующее направлению спуска постепенно снижать, до значения когда прекратит появляться эта неисправность.
Надеюсь вы понимаете, что изменения параметров и последующие испытания необходимо делать сначала на ХХ, а затем с грузом до номинальной ГП.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 3.7.2018, 22:16

[Steel_Man]

Проблема стала вылазить чаще (несколько раз в день), при том, что ПЧ работали 5 лет без проблем. ПЧ уходит в ошибку по очереди то один, то второй и на опускание и на подъем с грузом и без, при этом режим работы в это время CLI. Токи в ошибках колеблются от 250 до 350 А. Двигатель не выходил на свои максимальные обороты, частота привода от 23 до 46 Гц во время вылета ошибки.

Какова механическая связь валов: жесткая в режиме ведущий -ведомый по моменту или у каждого мотора свой вал в дифференциальной трансмиссии? Исходя из 1 го вопроса: назначение второго мотора - увеличение общего момента или скорости вращения лебёдки?

Связь между двигателями через дифференциальную трансмиссию. Два двигателя для увеличения скорости.

[mr_Frodo64]

Если CLI при таких токах, то вообще непонятно. Как может ПЧ на ном ток 550 А уходить в ограничение на 300А?
Можете скинуть файл настроек?

[Steel_Man]

Вот фото ошибки:

 1.jpg ( 2,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27



 2.jpg ( 2,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

[Steel_Man]

Файл настроек скину позже...

 3.jpg ( 73,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
вот ещё фото с программы Somove

[mr_Frodo64]

...желательно всех 4-х с обоих кранов.


Вопросы:
1. запуск происходит поочерёдно или одновременно обоих ПЧ или по определённому алгоритму?
2. Чем задаётся и по какому алгоритму скорость подъёма?
3. Какие дроссели установлены: входной, выходной, ДЦ?
4. Энкодеры установлены?
5. Напряжение питания 480?
6. Данные мотора каковы?
7. Моторы перематывались? Они все одинаковые?

[господин А]

вот ещё фото с программы Somove

цитата с liftforum:
Ответ #438 : Января 26, 2012, 09:34:04 »
Перед новым годом на объекте в Москве возникала ошибка BLF. При посещении выяснилось, что небыл заземлен преобразователь ATV. После заземления все заработало как надо, неисправность пропала. Так что электроника наука о контактах, тщательней надо.
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=280.420

[Steel_Man]

цитата с liftforum:
Ответ #438 : Января 26, 2012, 09:34:04 »
Перед новым годом на объекте в Москве возникала ошибка BLF. При посещении выяснилось, что небыл заземлен преобразователь ATV. После заземления все заработало как надо, неисправность пропала. Так что электроника наука о контактах, тщательней надо.
http://liftforum.ru/board/index.php?topic=280.420

Заземление есть. Не могу скинуть файл конфигурации, форум блокирует.

[Alexander_I]

Мне так кажется, что причина в том, что ПЧ 5 лет проработали без проблем. Может проблема уже в том, что конденсаторы потеряли ёмкость? Если хилые - то да, к гадалке не ходи.

[mr_Frodo64]

Заархивируйте и отправьте в ЛС.
У меня тоже есть мысль в эту сторону. Поэтому и спросил про алгоритм запуска относительно другу-друга и наличие дросселей и пр.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 7.7.2018, 19:35

[господин А]

Заземление есть.

Заземление куда? На корпус крана? А заземление подкрановых путей (рельс) проверяли?

[Steel_Man]

Заземление куда? На корпус крана? А заземление подкрановых путей (рельс) проверяли?

С заземлением всё в порядке!

Мне так кажется, что причина в том, что ПЧ 5 лет проработали без проблем. Может проблема уже в том, что конденсаторы потеряли ёмкость? Если хилые - то да, к гадалке не ходи.

2 Сразу?

Есть подозрение на кабель аварийного тормоза. При остановке сделаем замену. Может в нем дело.

[mr_Frodo64]

Странное подозрение. Я, конечно, вашей схемы управления не знаю, но кабель аварийного тормоза - он каким боком участвует в работе ПЧ?

А вот одновременный запуск сразу двух ПЧ может значительно сажать напряжение, да еще и с просевшими емкостями... Да еще если ДЦ дроссель стоит..

[Alexander_I]

Сталкивался с таким. Два сразу, это были Ален Бредли. В двух одного выпуска потерялась емкость практически одновременно. Выкинули на свалку.

[mr_Frodo64]

Странно, почему он показывает на всех ошибках напряжение питания не ниже 490В?

[Steel_Man]

Странное подозрение. Я, конечно, вашей схемы управления не знаю, но кабель аварийного тормоза - он каким боком участвует в работе ПЧ?

Данное мероприятие не помогло. Так и выбивают 3-4 раза в смену.

А вот одновременный запуск сразу двух ПЧ может значительно сажать напряжение, да еще и с просевшими емкостями... Да еще если ДЦ дроссель стоит..

ПЧ запускаются не одновременно, там задержка стоит. ДЦ дросселя нет.

Сталкивался с таким. Два сразу, это были Ален Бредли. В двух одного выпуска потерялась емкость практически одновременно. Выкинули на свалку.

Слишком дорогое удовольствие на помойку

Странно, почему он показывает на всех ошибках напряжение питания не ниже 490В?

я тоже удивлен, в сети 400 В

Попробую проверить версию с конденсаторами во время простоя, но это не скоро...

Сообщение отредактировал Steel_Man - 12.7.2018, 9:07

[Steel_Man]

Моторы одинаковые, настройки ПЧ одинаковые.

[mr_Frodo64]

Посмотрите напряжение сети в состоянии СТОП(READY) сравните у всех 4-х.
Вообще замер сетевого напряжения здесь реализован на пересчёте фактически замеренного напряжения шины ПТ. Поэтому при торможении или опускании груза рекуперация показывает рост напряжения. Но у вас оно 490 при вращении в обоих направлениях.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 12.7.2018, 11:57

[Steel_Man]

Посмотрите напряжение сети в состоянии СТОП(READY) сравните у всех 4-х.
Вообще замер сетевого напряжения здесь реализован на пересчёте фактически замеренного напряжения шины ПТ. Поэтому при торможении или опускании груза рекуперация показывает рост напряжения. Но у вас оно 490 при вращении в обоих направлениях.

Просмотрел на всех 4-х. При подъеме везде 360, при опускании 490.

[господин А]

Просмотрел на всех 4-х. При подъеме везде 360, при опускании 490.

поставить бы отдельные вольтметры на каждую фазу сети и посмотреть при работе - просадка есть или нет, если есть, то на каких фазах.

[Steel_Man]

Стоят отдельные вольтметры пофазно все хорошо 405-407 В, при работе 402-405 В

[господин А]

Стоят отдельные вольтметры пофазно все хорошо 405-407 В, при работе 402-405 В

входные фильтры не стоят перед частотниками? Если нет, то хотя бы на один поставить для проверки.

[Steel_Man]

входные фильтры не стоят перед частотниками? Если нет, то хотя бы на один поставить для проверки.

Стоят дросселя на входе и выходе частотника

[господин А]

Стоят дросселя на входе и выходе частотника

тормозные резисторы используются? какое напряжение на DC-шине при работе и во время срабатывания аварии?
(ETI 8912hex = 1000 1001 0001 0010;
bit 8: = 1: Overbraking (identical to LSR5, bit 1)
bit 11: = 1: Current or torque limiting in progress))
ObF [Чрезмерное торможение]
• Слишком быстрое торможение или активная приводная нагрузка
• Увеличьте время торможения
• Подключите, если это необходимо, тормозное сопротивление
• Активизируйте функцию [Адаптация темпа торможения] (brA), стр. 136, если она совместима с применением)

Сообщение отредактировал господин А - 13.7.2018, 11:51