Справедлива ли методика?, Определение расхода через насос по перепаду давлений на нем Опции

[Vrvkrd]

Хотел бы вынести один вопрос на общее обсуждение.
Так вот, вероятно, многие здесь знакомы с методикой определения расхода жидкости через насос путем замера перепада давления непосредственно перед насосом и сразу после него. В результате, полученую величину разницы давлений мы подставляем в график напорно-расходной характеристики этого насоса и по нему же выходим на расход жидкости через этот насос.
Этот график, как правило, составлялся производителем для воды.

Так вот возник вопрос, будет ли справедлива эта методика ЕСЛИ вместо воды мы будем перекачивать этиленгликоль?

Мнения разделились. Одни утверждают что да, будет справедлива, т. к. насосу не важно что качать и это просто отразиться на величине перепада давления, который так же можно подставить в график насоса и получить соответствующиб величину расхода.

Другие же, утверждают что использовать график составленный для воды перекачивая этиленгликоль нельзя.
А как думаете Вы?

[Vrvkrd]

Хотел бы вынести один вопрос на общее обсуждение.
Так вот, вероятно, многие здесь знакомы с методикой определения расхода жидкости через насос путем замера перепада давления непосредственно перед насосом и сразу после него. В результате, полученую величину разницы давлений мы подставляем в график напорно-расходной характеристики этого насоса и по нему же выходим на расход жидкости через этот насос.
Этот график, как правило, составлялся производителем для воды.

Так вот возник вопрос, будет ли справедлива эта методика ЕСЛИ вместо воды мы будем перекачивать этиленгликоль?

Мнения разделились. Одни утверждают что да, будет справедлива, т. к. насосу не важно что качать и это просто отразиться на величине перепада давления, который так же можно подставить в график насоса и получить соответствующиб величину расхода.

Другие же, утверждают что использовать график составленный для воды перекачивая этиленгликоль нельзя.
А как думаете Вы?

[mad Dog]

по плотности практически не отличимы.

[tiptop]

Этот график, как правило, составлялся производителем для воды.

Так вот возник вопрос, будет ли справедлива эта методика ЕСЛИ вместо воды мы будем перекачивать этиленгликоль?

Мнения разделились. Одни утверждают что да, будет справедлива, т. к. насосу не важно что качать и это просто отразиться на величине перепада давления, который так же можно подставить в график насоса и получить соответствующиб величину расхода.

Другие же, утверждают что использовать график составленный для воды перекачивая этиленгликоль нельзя.
А как думаете Вы?

Можно говорить "неважно" о чём угодно, если приемлема будет любая погрешность. Строго говоря, характеристика насоса зависит от того, какую жидкость он перекачивает. А отражает она перепад полного давления.

[Vrvkrd]

Возникает вопрос, перепад полного давления для одного и того же насоса будет одинаковым для всех типов жидкостей или все же будет разным ?

[svoroponov]

Теоретически различие есть исходя из плотности. Практически - различия нет, плотности очень близки. А вообще для вашей оценки надо исходить из концентрации этиленгликоля в растворе ,от которой и зависит плотность раствора и далее производительность насоса.

[tiptop]

Возникает вопрос, перепад полного давления для одного и того же насоса будет одинаковым для всех типов жидкостей или все же будет разным ?

характеристика насоса зависит от того, какую жидкость он перекачивает.

...С какой плотностью и с какой вязкостью.

[инж323]

Сдается мне господа, что эта тема есть результат приближения срока сдачи расчетки в рамках предмета "насосы и вентиляторы" или Гидравлика, хотя скорее насосы все таки.
Автор, откройте любой учебник по насосам( их тут полно в хранилище) и вы сами перепрочтете про это, ибо тема даже не для Песочницы.
А так вам верно написали- и от вязкости и от плотности зависит и косвенно от Т среды( ибо и вязкость и плотность от неё тоже зависят), степень зависимости чуть разная и размер влияния на Р полное тоже, но зависит.

[Vrvkrd]

Попробую основной вопрос переформулировать.

Имеем центрабежный насос для перекачки воды. А так же имеем к этому насосу график напорно-расходной характеристики.

Устанавливаем наш центрабежный насос в сеть с водой , запускаем его в работу и закрываем после него вентиль. Что мы видим?
Стрелка взмыла и упёрлась в верхнее значение напорной характеристики , примим его значение равное например 50м.в.ст.
Фиксируем эту цифру.

Далее, этот же центробежный насос мы устанавливаем в сеть не с водой, а с этиленгликолем. Запускаем в работу, а далее так же, закрываем вентиль после него. Вопрос : какое значение мы увидим на манометре ? Такое же какое оно было на воде 50 м.в.ст. ? Или уже какое иное?

Сообщение отредактировал Vrvkrd - 29.11.2022, 19:11

[T-rex]

Ответ: если перекачивать бензин, показания манометра составят 0,75 от показаний воды, т.к. плотность бензина 750 кг/м3.
Этиленгликоль вроде плотнее воды, значит наоборот

[Vrvkrd]

Но,ведь получается что при закрытии задвижки , мы ни чего не перекачиваем!

[tiptop]

Стрелка взмыла и упёрлась в верхнее значение напорной характеристики , примим его значение равное например 50м.в.ст.
Фиксируем эту цифру.

Далее, этот же центробежный насос мы устанавливаем в сеть не с водой, а с этиленгликолем.

Представьте себе, что насос заполнен не этиленгликолем, а воздухом. Как в этом случае "взмоет" стрелка манометра?

[Vrvkrd]

Пример с воздухом вероятно не совсем корректен, воздух сжимаем, а жидкость нет .

[T-rex]

Представьте себе, что насос заполнен не этиленгликолем, а воздухом. Как в этом случае "взмоет" стрелка манометра?

Устройства для перекачки газов называются компрессоры. У центробежных компрессоров ситуация аналогична - при увеличении молекулярной массы газа (следовательно и плотности) давление нагнетания повышается

[Vrvkrd]

И все же, интересует сравнение воды и этиленгликоля. На практике , на сколько изменится напор насоса при закрытой задвижке при работе на воде и при работе на этиленгликоле?

[T-rex]

Какая плотность раствора ДЭГ в условиях перекачки?

[T-rex]

Какая плотность раствора ДЭГ в условиях перекачки?

Вернее МЭГ

[Vrvkrd]

30% этиленгликоль при температуре 20С Цельсия имеет плотность 1,038. Вода, при той же температуре будет иметь плотность около 998.

[T-rex]

Ну вот. А дальше формула товарища Паскаля:
P=ro*g*H
Как отметили во втором посте, плотность практически одинаковая, значит и давление почти одинаковое будет. Большинство манометров измеряют давление в кГс/см2, а значит для воды 50 м столба манометр покажет:
P= 998*9,8*50/101325/1,033=4,67 кГс/см2
И для раствора МЭГ
P= 1038*9,8*50/101325/1,033= 4,86 кГс/см2

А то что насос поднимет на одинаковую высоту и воду и МЭГ примите как данность

[Vrvkrd]

Вот! Далее предлагаю вернуться к рассмотрению режима работы с открытыми задвижками.
На работающем насосе , заменяем перепад давления жидкостей, в нашем случаи воды и этиленгликоля. Будет ли наблюдаться разница в дельтах давлений обоих жидкостей?
В динамике , в расчеты , как я понимаю должна добавиться ещё и вязкость.

[tiptop]

насос поднимет на одинаковую высоту и воду и МЭГ

Не понял...
Что такое МЭГ?

[Skaramush]

Не понял...
Что такое МЭГ?

Моноэтиленгликоль.

[Vrvkrd]

Вот! Далее предлагаю вернуться к рассмотрению режима работы с открытыми задвижками.
На работающем насосе , заменяем перепад давления жидкостей, в нашем случаи воды и этиленгликоля. Будет ли наблюдаться разница в дельтах давлений обоих жидкостей?
В динамике , в расчеты , как я понимаю должна добавиться ещё и вязкость.

Хотел бы уточнить , производим замер перепада давления не во все гидравлической системы , а непосредственно до и после включенного в работу насоса.

[GreyBrain]

зайдите на grundfos product selection . com (не сочтите за рекламу, поставки в РФ прекращены). Там когда задаются рабочие точки насоса можно указать тип перекачиваемой жидкости, кажется, даже плотность вручную можно ввести.

[Vrvkrd]

зайдите на grundfos product selection . com (не сочтите за рекламу, поставки в РФ прекращены). Там когда задаются рабочие точки насоса можно указать тип перекачиваемой жидкости, кажется, даже плотность вручную можно ввести.

Спасибо