Стационарный детектор фреона для системы VRF Опции

[KoT-Begemot]

Уважаемые господа, спрашиваю Вашего совета вот в какой ситуации. В ходе работы над над концепцией системы кондиционирования и воздушного отопления для офисного комплекса, предварительно принята VRF система, зимой работающая в режиме теплового насоса. Однако возникла одна сложность, касательно предельной концентрации фреона в помещениях из-за их маленькой площади. Вариант делить систему отпал сразу из-за потери возможности резервирования наружных блоков друг-другом. В данный момент рассматривается система сигнализации о поступлении фреона в зону постоянного пребывания людей. Однако сложность в том, что пролопатив интернет так и не нашел подходящие датчики или детекторы. Либо цена того, что находилось была просто заоблачной. Так вот вопрос: какие кампании занимаются производством стационарных детекторов фреона, желательно максимально доступные по цене. И если кто-то сталкивался с такими сложностями как из них выходили?
Заранее спасибо.

З.Ы Первое сообщение)

[KoT-Begemot]

Уважаемые господа, спрашиваю Вашего совета вот в какой ситуации. В ходе работы над над концепцией системы кондиционирования и воздушного отопления для офисного комплекса, предварительно принята VRF система, зимой работающая в режиме теплового насоса. Однако возникла одна сложность, касательно предельной концентрации фреона в помещениях из-за их маленькой площади. Вариант делить систему отпал сразу из-за потери возможности резервирования наружных блоков друг-другом. В данный момент рассматривается система сигнализации о поступлении фреона в зону постоянного пребывания людей. Однако сложность в том, что пролопатив интернет так и не нашел подходящие датчики или детекторы. Либо цена того, что находилось была просто заоблачной. Так вот вопрос: какие кампании занимаются производством стационарных детекторов фреона, желательно максимально доступные по цене. И если кто-то сталкивался с такими сложностями как из них выходили?
Заранее спасибо.

З.Ы Первое сообщение)

[ime]

личные соображения-а по давлению фреона в магистрали нельзя оповещение сделать?

[vadim999]

KoT-Begemot Дата Сегодня, 12:58
..."Однако возникла одна сложность, касательно предельной концентрации фреона в помещениях из-за их маленькой площади. ..."

А что послужило поводом для "возникновения одной сложности"? Вроде, как Экспертизу это дело не колышет.

[KoT-Begemot]

2 vadim999 : Ну как оказалось колышет) Причем расчетная концентрация в 4 раза превышает допустимую.

[sir_puding]

Надеюсь поможет:
 A100a.pdf ( 690,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

 Controls_Product_catalogue_Unisafe_II__English.pdf ( 784,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

[vadim999]

2 vadim999 : Ну как оказалось колышет) Причем расчетная концентрация в 4 раза превышает допустимую.

Плз-з-з, в порядке повышения технической культуры, можно подробнее и про 4 раза и про существующие колыхания Экспертизы (и если можно, ссылки). Спасибо.

[LordN]

в порядке повышения технической культуры

пдк.
если грубо, то число кг фреона в системе делить на объем самой маленькой комнатки в которой стоит внутренний блок этой системы + учесть существующую вентиляцию этой комнатки...

короче - это реальная проблема для мультизоналок.
наших пока лбом на этот столб не наводили, но у них еще всё впереди

[vadim999]

пдк.
если грубо, то число кг фреона в системе делить на объем самой маленькой комнатки в которой стоит внутренний блок этой системы + учесть существующую вентиляцию этой комнатки...

короче - это реальная проблема для мультизоналок.
наших пока лбом на этот столб не наводили, но у них еще всё впереди

Как гово*рица: "Слов, нет - одни восторги!"(с), по изложению проблемы.

Стараюсь зараннее "усечь фишку" по результатам "взаимодействия" "столба" и "лба", т.к. на "шее" 8 нехилых комплектов 2-х трубных мультизоналок.

ЗЫ. Интересно, а на сколько больше ляма будет стоить эта безопасность, с учетом 2...3-х мамкиных станций, и саунда, и их ежегодная проверка. Или считать ТОЛЬКО маленькие комнатки, в которых улётный ПДК.

[coverart]

Чиллеры надоти юзать. У нас експертиза тож прочухала эту фичу и VRF ситемы продаваться не стали

[LordN]

Или считать ТОЛЬКО маленькие комнатки, в которых улётный ПДК.

а это как дядя эксперт скажет. скажет "во все" и подпишет свои слова. и сиди щитай прибыля.. или оспаривай, если сможешь и если рискнешь..

[vadim999]

coverart Дата Вчера, 19:21 ..."У нас експертиза тож прочухала эту фичу и VRF ситемы продаваться не стали."

И где, та, счастливая сторона моей Родины. А цитаты от "дяди експерта", можно.


LordN Дата Вчера, 20:17 "а это как дядя эксперт скажет. скажет "во все" и подпишет свои слова. и сиди щитай прибыля.. или оспаривай, если сможешь и если рискнешь.."

"на "шее""- стало быть, на эксплуатации; и "дядя эксперт" их допустил 4--е года, взад. Шкурный интерес - не прощелкать момент, когда окончательно запретят применять и эксплуатировать!!! эту "неудачно абортированную" ветку технического развития систем кондиционирования.

[kdu]

Чиллеры надоти юзать. У нас експертиза тож прочухала эту фичу и VRF ситемы продаваться не стали

+1. В своё время много гемора поимели с этими VRF системами. С точки зрения эксплуатации такой вариант как вы пишите - прорыв хладагента в помещения -> полный бред! не было такого не разу! (хотя наши инспекции могут прицепиться даже к "налогу за прошлогодний снег"... ) А вот что реально происходит - в 80-90% случаев у VRF систем идёт очень медленная утечка фреона хрен пойми где -трасса то длиннющая и стыков хренова куча. В результате сначала жалобы "мало холодит", потом компрессоры по-тихому дохнут... Отыскать утечку гемор ещё ТОТ. Перепаять все стыки по трассе тоже шик.
Так что используйте чиллеры с выходом не фреона а охлаждённого гликоля и будет вам счастье.

[vadim999]

kdu Дата Сегодня, 9:03 ..."С точки зрения эксплуатации такой вариант как вы пишите - прорыв хладагента в помещения -> > полный бред! не было такого не разу!" ...

Давайте будем иногда объективны к требованиям "дяденек от экспертизы". Требования по безопасной эксплуатации, в том числе максимальное исключение "человеческого фактора" - их пререготива. Потихоньку набирается статистика по случаям, когда происходит залповая разгерметизация магистралей от действий прямых и смежных профессионалов по "шастанью за подвесными потолками". К примеру, два крутых айтишника (после инстуктажа !!!), при трассировки своих слаботочных шнурков "умудрились" просто ... сломать 18-ю жидкостную трубу. Или "вдруг" потек паянный стык (пятна масла на на новом!!! армстронге) - "результат вскрытия", обделошники офиса... просто вешали баночки с красками, или чего то там еще, на трубы. И эта информация только от одного "интерисующегося" (правда, с цюзых объектов).

Сообщение отредактировал vadim999 - 17.2.2010, 10:00

[LordN]

прорыв хладагента в помещения -> полный бред!

если вы этого не видели, это еще не значит, что такого не бывает...
чудаки на известную букву эм умудряются паять трассы мягким припоем который не сразу ломается, но всегда вдруг и поток фреона фигачит из трубы диаметром дюйм-полтора... опять же всякие задорукие особи способны выломать все что угодно... стопроцентной защиты от дурака не бывает, проще и дешевле обнаружить последствия и вовремя принять меры.

[vadim999]

То LordN, Дата Сегодня, 12:20
Не-е-е-а! ..." проще и дешевле"... вааще, не применять эту "неудачно абортированную" но родившуюся, ветку технического развития систем кондиционирования.

[Akela]

.... поток фреона фигачит из трубы диаметром дюйм-полтора...

Таки да, хочу только заметить, что подобного рода неисправности сопровождаются характерными визуальными и звуковыми эффектами, побуждающими находящихся в помещении людей к немедленной эвакуации из оного с максимально возможной скоростью. И в данном случае датчик утечки как раз не нужен.

Раз имел возможность наблюдать такое - сорвало вальцовку на кассете. Запомнилось на всю жизнь

[ArFey]

Два небольших уточнения: 1) Речь идет не про ПДК, а про ДАК (допустимая аварийная концентрация). Для 410 газа она не то 350, не то 400 г/м3 (точнее не помню, а искать лень). 2) Если для простоты расчетов принять массу фреона в системе, равную 20 кг и разделить ее на 400 г/м3, получим объем 50 м3. Т.е. в помещениях объемом менее 50 м3 (при отсутствии в них вентиляции) находиться опасно! Однако, никто не мешает делать в этих помещениях приточно-вытяжную механическую вентиляцию в 3-5 крат, причем, при наличии отдельной приточной и отдельной вытяжной системы даже не надо делать резервирование, т.к. вероятность того, что произойдет залповый выброс и в это время откажут обе системы, - практически нулевая! Или отдельная аварийная вытяжная вентиляция, срабатывающая от газоанализатора или датчика давления фреона в системе. Так что ничего смертельного здесь не вижу! Аркадий

[vadim999]

То ArFey, Дата Сегодня, 13:56

Имел жутко печальный опыт. (Жуткий, потому что со МНОЙ). Не удачно откусил запавочную капиляярную трубку от баллона к "Минску 16", по окончанию его заправки. И весь фреон вместе с маслом вылетил в помещении кухни, площадью около 11 кв.м. ДАК - отдыхал (по органо-лептическим показателям). А теперь прикинте- 180 гр на 30 куб.м. Ваши, 400г/м3, не многова-то буде.

[ArFey]

... Ваши, 400г/м3, не многова-то буде.

400 действительно многовато, а 300 в самый раз! "Airstage V - II Техническое руководство по подбору оборудования и построению системы Fujitsu General Limited" стр. 06-101 Аркадий

[SSA]

К примеру, два крутых айтишника (после инстуктажа !!!), при трассировки своих слаботочных шнурков "умудрились" просто ... сломать 18-ю жидкостную трубу. Или "вдруг" потек паянный стык (пятна масла на на новом!!! армстронге) - "результат вскрытия", обделошники офиса... просто вешали баночки с красками, или чего то там еще, на трубы. И эта информация только от одного "интерисующегося" (правда, с цюзых объектов).

Это как раз и есть человеческий фактор: трассу нужно закреплять хомутами к потолку, тогда на ней никто не повесится.

[vadim999]

Интересуюсь, куда деваются "противошерстные" посты. Давече написал и убедился, что запостился, супротив ВРВешек, седни глянул - нету. Менегеры по продажам, что ли крысятничают.

[kdu]

если вы этого не видели, это еще не значит, что такого не бывает...
чудаки на известную букву эм умудряются паять трассы мягким припоем который не сразу ломается, но всегда вдруг и поток фреона фигачит из трубы диаметром дюйм-полтора... опять же всякие задорукие особи способны выломать все что угодно... стопроцентной защиты от дурака не бывает, проще и дешевле обнаружить последствия и вовремя принять меры.

Видимо мы паяли всегда тем чем надо и так как надо...

Akela Дата 17.2.2010, 16:18
Таки да, хочу только заметить, что подобного рода неисправности сопровождаются характерными визуальными и звуковыми эффектами, побуждающими находящихся в помещении людей к немедленной эвакуации из оного с максимально возможной скоростью. И в данном случае датчик утечки как раз не нужен.
Раз имел возможность наблюдать такое - сорвало вальцовку на кассете. Запомнилось на всю жизнь

Что и требовалось доказать!

vadim999 Дата 17.2.2010, 15:57
То LordN, Дата Сегодня, 12:20
Не-е-е-а! ..." проще и дешевле"... вааще, не применять эту "неудачно абортированную" но родившуюся, ветку технического развития систем кондиционирования.

Вот и общий вывод темы - лучший способ решения проблеммы, просто не дать ей "родиться" вообще!!!

[vadim999]

То kdu, Дата Сегодня, 8:53
..."Вот и общий вывод темы - лучший способ решения проблеммы, просто не дать ей "родиться" вообще!!!"...

Низзя не дать родится МЫСЛИ, а вот запретить "клепать уродов", мона. Впрочем, скоро увидим запретят или отсохнут.

[SSA]

В практике был случай. Френовая трасса City Multi лежала на подвесном потолке. В коридоре поставили перегородку с дверью, закрепив ее к стенам и потолку. По закону подлости (или Мэрфи - кому как удобнее) газовая труба оказалась поднятой саморезом сантиметра на три. Поскольку перегородка шаталась при открывании и закрывании двери, то саморез и проковырял дырку. Вызов был не на шипение фреона, а на неработающие кондиционеры.
ИМХО, при постепенной утечке ПДК не будет достигнута, а прорыв трассы с резким массовым сбросом - невероятное после правильного монтажа и опрессовки.

[alexius_sev]

Два небольших уточнения: 1) Речь идет не про ПДК, а про ДАК (допустимая аварийная концентрация). Для 410 газа она не то 350, не то 400 г/м3 (точнее не помню, а искать лень). 2) Если для простоты расчетов принять массу фреона в системе, равную 20 кг и разделить ее на 400 г/м3, получим объем 50 м3. Т.е. в помещениях объемом менее 50 м3 (при отсутствии в них вентиляции) находиться опасно! Однако, никто не мешает делать в этих помещениях приточно-вытяжную механическую вентиляцию в 3-5 крат, причем, при наличии отдельной приточной и отдельной вытяжной системы даже не надо делать резервирование, т.к. вероятность того, что произойдет залповый выброс и в это время откажут обе системы, - практически нулевая! Или отдельная аварийная вытяжная вентиляция, срабатывающая от газоанализатора или датчика давления фреона в системе. Так что ничего смертельного здесь не вижу! Аркадий

Ага можно так, но необходимо сделать вентиляцию круглосуточной (резервирование 100%)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 10.8.2018, 1:19

[SSA]

Вы дату предыдущего поста смотрели? Актуальность есть?

[alexius_sev]

Есть конечно всегда актуальность)