Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Корректировка раздела ВК , проблемы с давлением
wedasik
сообщение 27.4.2020, 12:16
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 15.6.2017
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 323279



Здравствуйте, имеется объект, многоэтажный жилой комплекс 16 этажей + подвальный этаж, 4 литера и 4 ВНС, объединенный хоз питьевой водопровод и пожарные насосы. Суть в том, что в здании были предусмотрены редукторы давления жидкости на этажах с водопотребителями, с 1-го по 13-ый этаж, но либо жильцы сами поснимали их, либо где-то их нету, в таких квартирах существует проблема высокого давления при сработки систем пожаротушения, включаются пожарные насосы и в некоторых квартирах срывает краны от давления в трубах. Нам нужно решить это проблему и наш Главный Инженер предложил 2 варианта решения:
1) поставить небольшие редуктора давления на всех стояках, которые питают водопотребителей в начале участка (в подвале, где у жильцов не будет доступа).
2) поставить большие редуктора давления сразу после пожарных насосов.

Соответственно у меня возникает вопрос, насколько правильное это решение. Ведь такое решение мог бы осуществить и сам проектировщик, ведь это и дешевле и практичнее чем ставить редуктора на каждом этаже с 1го по 13ый, возможно ли что это решение было принято с учетом необходимого расхода на хозяйственно питьевые нужды, и попросту поставив редуктор давления на всём стояке мы можем создать нехватку напора в часы наибольшего водопотребления? К тому же с 14го по 16ый этаж редукторов не стоит, что наводит на мысль что потери напора компенсируют этот момент, что станет с этими квартирами, если мы на всём стояке ограничим давление?

Интересно услышать мнение и мысли опытных специалистов по данной ситуации. Как пример табилцу с данными одного из литеров ниже приложу.

Прикрепленный файл  Расчтеные_величины.jpg ( 245,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Сообщение отредактировал wedasik - 27.4.2020, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
otdel.ito
сообщение 27.4.2020, 13:14
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982



1. Против дурака нет защиты
2. Загоняйте в ПО по гидравлике разводку сети и считайте
3. Сразу после насосов ставить редуктора нужно подтверждать расчетом
4. Восстановите проектную схему расстановки регуляторов с установкой антивандальных металлических коробок
5. Всех жильцов под подпись ознакомить с бумагой, если кто что снимет то сгорит весь дом... и все расходы будет возмещать именно этот рукожоп....
6. Ответ на все вопросы см. п.2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wedasik
сообщение 27.4.2020, 15:03
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 15.6.2017
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 323279



Цитата(otdel.ito @ 27.4.2020, 13:14) *
1. Против дурака нет защиты
2. Загоняйте в ПО по гидравлике разводку сети и считайте
3. Сразу после насосов ставить редуктора нужно подтверждать расчетом
4. Восстановите проектную схему расстановки регуляторов с установкой антивандальных металлических коробок
5. Всех жильцов под подпись ознакомить с бумагой, если кто что снимет то сгорит весь дом... и все расходы будет возмещать именно этот рукожоп....
6. Ответ на все вопросы см. п.2.


Благодарю за ответ, у нас проектная организация по пожарке и к нам обратились по данному вопросу. А про расчет в случае редукторов после насосов, есть норматив ?
ПО по гидравлике, в моем случае это таблица Excel и методика из "Приложения В" СП 5. Расчета этой системы нам не предоставили, только данные как в приложенной таблице, для каждого литера. Которые, кстати, такое ощущение что между собой даже не бьются..

Сообщение отредактировал wedasik - 27.4.2020, 15:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 27.4.2020, 16:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Установка механических регуляторов после пожарных насосов при объединённой системе должна обеспечивать следующие требования: 1)Достаточное давление после регуляторов для работы расчётного числа струй ПК, в т.ч. при минимальном давлении в сети горводопровода. 2) Непревышение допустимого давления приборов водопотребления согласно СП30.13330.2016 п.п.5.3.1.6;5.3.1.7. Чтобы указанное условие соблюдалось при включении пожарного насоса без расхода воды в системе, после регулятора необходимо ставить предохранительный клапан. 3) Также должны быть проанализированы возможные условия совместной работы хозпитьевого и пожарного насосов(с учётом наличия регулятора).Если разработчик исходного проекта не предоставил гидравлический расчёт, его придётся делать. По методике из прил. "Г" СП30, а не по СП5. Полностью открытый регулятор в расчёте учитывается как гидравлическое сопротивление. Коэфициет сопротивления можно определить по паспортному Kv регулятора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wedasik
сообщение 27.4.2020, 16:50
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 15.6.2017
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 323279



Цитата(BTS @ 27.4.2020, 16:11) *
Установка механических регуляторов после пожарных насосов при объединённой системе должна обеспечивать следующие требования: 1)Достаточное давление после регуляторов для работы расчётного числа струй ПК, в т.ч. при минимальном давлении в сети горводопровода. 2) Непревышение допустимого давления приборов водопотребления согласно СП30.13330.2016 п.п.5.3.1.6;5.3.1.7. Чтобы указанное условие соблюдалось при включении пожарного насоса без расхода воды в системе, после регулятора необходимо ставить предохранительный клапан. 3) Также должны быть проанализированы возможные условия совместной работы хозпитьевого и пожарного насосов(с учётом наличия регулятора).Если разработчик исходного проекта не предоставил гидравлический расчёт, его придётся делать. По методике из прил. "Г" СП30, а не по СП5. Полностью открытый регулятор в расчёте учитывается как гидравлическое сопротивление. Коэфициет сопротивления можно определить по паспортному Kv регулятора.


Благодарю за ответ ув. BTS! Пошел изучать предоставленную вами информацию)

PS: А что думаете про вариант с регулятором на каждом стояке, непосредственно перед самими потребителями?



Сообщение отредактировал wedasik - 27.4.2020, 16:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 27.4.2020, 17:39
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1224
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Проще отделить пожарный водопровод от хозяйственно питьевого водопровода и на второй поставить насосы с частотным управлением по давлению . Тогда для вашего 16 -этажного дома редукторов , скорей всего ,не понадобится .

Сообщение отредактировал svoroponov - 27.4.2020, 17:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wedasik
сообщение 28.4.2020, 10:03
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 15.6.2017
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 323279



Цитата(svoroponov @ 27.4.2020, 17:39) *
Проще отделить пожарный водопровод от хозяйственно питьевого водопровода и на второй поставить насосы с частотным управлением по давлению . Тогда для вашего 16 -этажного дома редукторов , скорей всего ,не понадобится .


4 ВНС, разделить с хоз-питьем будет весьма и весьма не просто, этот вариант наверное даже не станут рассматривать, если только не будет других альтернатив.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 28.4.2020, 13:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(wedasik @ 27.4.2020, 16:50) *
Благодарю за ответ ув. BTS! Пошел изучать предоставленную вами информацию)

PS: А что думаете про вариант с регулятором на каждом стояке, непосредственно перед самими потребителями?

Если регуляторы стоят после пожарных насосов, процедура периодической проверки будет проще, чем когда они стоят на каждом стояке. Применение частотного регулирования вместо механических регуляторов тоже реальный вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wedasik
сообщение 6.5.2020, 9:09
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 15.6.2017
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 323279



Цитата(BTS @ 28.4.2020, 13:35) *
Если регуляторы стоят после пожарных насосов, процедура периодической проверки будет проще, чем когда они стоят на каждом стояке. Применение частотного регулирования вместо механических регуляторов тоже реальный вариант.


Проще, согласен. Но ведь существует вероятность что такое решение не сможет обеспечить в том числе и требования по свободному напору на последних этажах из СП 31 п. 5.11, или же вообще не решить проблему? Если непосредственно перед стояком ставить, то мы не ограничиваем давление для пожарных систем, и избегаем необходимость учитывать потери до стояка при выборе РДЖ.

Сообщение отредактировал wedasik - 6.5.2020, 9:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 6.5.2020, 22:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(wedasik @ 6.5.2020, 9:09) *
Проще, согласен. Но ведь существует вероятность что такое решение не сможет обеспечить в том числе и требования по свободному напору на последних этажах из СП 31 п. 5.11, или же вообще не решить проблему? Если непосредственно перед стояком ставить, то мы не ограничиваем давление для пожарных систем, и избегаем необходимость учитывать потери до стояка при выборе РДЖ.

Если в конкретной ситуации Вы считаете такое решение оптимальным и соблюдение нормативов обеспечивается,то запретов нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wedasik
сообщение 8.5.2020, 10:31
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 15.6.2017
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 323279



Всем спасибо за ответы и предоставленную информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:13