Версия для печати темы

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 11.7.2017, 6:43

Добрый день,

Трасса надземная на низких опорах (блоках)
П-образный компенсатор без проезда под ним (3*4 или 3*3,5 примерно такой)

на каком расстоянии от нижнего угла компенсатора необходимо установить опору?
есть ли у кого то типовая схема?или фото с примером?

необходимо ли перед опорой компенсатора устанавливать направляющую опору или только скользящую?

Автор: PuMckuu 11.7.2017, 8:00

Какой диаметр трубопроводов?

Автор: Татьяна Удальцова 11.7.2017, 8:40

Найдите серию 4.904-66 там чертежи размещения опор на углах поворота и в компенсаторах. Серия для канальной прокладки, но принцип такой же, только для надземной обе трубы на одной опоре.

Конкретное размещение зависит от диаметров труб. Может ведь и одна опора быть только под спинкой компенсатора.

Направляющие опоры для П-образных не нужны.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 11.7.2017, 9:36

"Какой диаметр трубопроводов?"

разный в основном 250 и менее

"Найдите серию 4.904-66 там чертежи размещения опор на углах поворота и в компенсаторах. Серия для канальной прокладки, но принцип такой же, только для надземной обе трубы на одной опоре.
Конкретное размещение зависит от диаметров труб. Может ведь и одна опора быть только под спинкой компенсатора."

Направляющие опоры для П-образных не нужны.
имелся ввиду вертикальный компенсатор там и косынки
думал есть именно для надземных трубопроводом серии или еще что

Автор: Татьяна Удальцова 11.7.2017, 12:09

Так телепаты в отпуске.

Вот для вертикального компенсатора нужны пружинные опоры внизу, до отвода если под спинкой имеется стойка. Потому что при удлинении вертикальных плеч средняя опора будет отрываться.

Но можно сделать переход и вообще без высоких опор - посередине пролета на трубах делается специальная конструкция, не позволяющая трубам упасть в бок, но позволяющая им перемежаться относительно друг друга. При этом расстояние между осями труб увеличивается до метра.

Типовых серий на это нет, у всех свои разработки. Много интересного в старом сборнике П-ТС-I Казсантехпроекта и в нормалях тепловых сетей (НТС разных номеров).

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 11.7.2017, 12:39

телепаты и правда все в отпуске(пол конторы пустует) даже посовещаться не с кем
да и к тому же я прописал что П-образный компенсатор БЕЗ ПРОЕЗДА ПОД НИМ (логично что он вертикальный)

насчет пружинных опор и вертикальным плеч спасибо приму к сведению

насчет крепления посредине пролета знаю, такие у нас выполняются
(насчет увеличения расстояния между осями до 1 метра это чем-то регламентировано или исходя из собственного опыта?)

Вот и у нас разные разработки только я так понял нет каких то определенных все делают как получится
сборник и НТС гляну.

вопрос остается открытым
на каком расстоянии от нижнего угла компенсатора(отвода) должна располагаться опора?непосредственно сразу после шва или на каком то расстоянии от отвода?

Автор: Татьяна Удальцова 11.7.2017, 13:45

Хотя бы полметра от стыка отвода.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 11.7.2017, 20:05

А чем это обусловлено можете объяснить если не составит труда?)

у нас 50 на 50 делают
в основном трубы до 250 от отвода 30-40 см может больше где как
более 250 ставят трубой с нижним отводом прям на закладной элемент опоры компенсатора
а со стороны отвода приваривают прям к нему "косынку" или как ее там называют как у мертвой опоры
вопрос так вообще допустимо?
я наверное лучше фото прикреплю завтра съезжу пару примерчиков щёлкну

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 14.7.2017, 5:47

Спасибо большое вот в альбоме П-ТС-I было все то, что мне нужно
я просто про него не знал)
единственное там вертикальные компенсаторы рассмотрены только для Дн426 и более
и кстати расстояния принимаются между осями в зависимости от диаметра (а вот зависимость не указана как определена,а жаль)

я предположил если следовать аналогии увеличения расстояния между осями труб и расстояния до опоры
то при уменьшении Дн на меньший чем 426 эт расстояния уменьшаться будут в той же зависимости
(как вы считаете допустим для Дн108 какие будут расстояния?)

я вот честно не могу даже предположить
ибо там не линейная и даже не дифференцированная какая то зависимость)





кстати подпятник под сварные опоры называется то что я называл косынками)
это то что было нужно)

Автор: Татьяна Удальцова 14.7.2017, 6:32

Я думаю, что для таких малых диаметров подобные переходы (без верхних опор) вообще не надо делать.
Такая труба имеет значительную гибкость и большое отношение высоты плеча к диаметру трубы.

Мелочевку мы всегда делали с верхними опорами, хоть это бывает очень неудобно из-за необходимости высоких опор.

Но для увеличения пролета труб при пересечении дорог есть и другие решения. Это специальные косынки над опорами (есть в справочнике Громова "Водяные тепловые сети") или прокладка на растяжках.

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 14.7.2017, 7:26

да видел у нас несколько таких вариантов с верхними опорами (даже с фермами есть)

но в большинстве случаев сделано как придется

не обязательно большие пролеты (эт если над дорогой то я с вами всецело согласен)

а вот именно компенсаторы предназначенные для работы а не пересечения чего либо
имеют небольшие пролеты (до пустим у меня для Дн108 получился высотой 3 пролет 4)
думаю сделать без верхних опор (возможно их будет выпучивать сильно)
почитаю справочник
[b]СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ОПЫТ И СОВЕТЫ[ /b]

Автор: Inchin 14.7.2017, 11:54

Татьяна Удальцова, и от меня большая Благо Дарность!

Автор: ivan-l-ing 14.7.2017, 12:19

их делают "лёжа"

Автор: ТЕПЛОСНАБЖЕНУС 17.7.2017, 7:19

знаю, но не позволяют стесненные условия (слева по борту погреба и деревья, справа гаражи и придомовые "приблуды")