обвязка калорифера Опции

[Гость_друкк_*]

Вопрос вот..какой..тема часто поднималась.. в часноти использования 3-х ходовых
вместо 2-х ходовы..вопрос..а если исистема закрытая и расход небольной теплоностиля..
удобнее все таки 2-х ходовой+ динамический балансировочный вентиль или я
не прав?? Но в этом случае..напор зависит только от нагнетающего насоса и вентиль получается
должне поддерживать только расход???Нужно ли перед вентилям делать байпас или нет??
И какой вентиль лучше применить?
С Уважением!

[Гость_друкк_*]

Вопрос вот..какой..тема часто поднималась.. в часноти использования 3-х ходовых
вместо 2-х ходовы..вопрос..а если исистема закрытая и расход небольной теплоностиля..
удобнее все таки 2-х ходовой+ динамический балансировочный вентиль или я
не прав?? Но в этом случае..напор зависит только от нагнетающего насоса и вентиль получается
должне поддерживать только расход???Нужно ли перед вентилям делать байпас или нет??
И какой вентиль лучше применить?
С Уважением!

[Гость_sound_*]

Для прояснения ситуации Вам лучше приложить свою схему.
Динамические балансировочные клапаны хороши, но оправдано ли их применение? Это устройство довольно-таки дорого.
Есть ли смысл поддерживать точно постоянный расход? Так ли уж здесь нужен и оправдан динамический балансировочный клапан? На вполне приемлемом уровне постоянный расход через калорифер поддерживается настроенной производительностью циркуляционного насоса (в варианте схемы с подмесом из обратки).
Вентили (в смысле - балансировочный клапан) применять статические. Если в смысле - "регулирующий клапан", то выбор 2-х или 3-х ходового зависит от необходимости возврата постоянного количества теплоносителя, или по ограничению температуры воды в обратке. Хотя строгих предпочтений нет. И в том и в другом случае возможно применение любого типа регулирующих клапанов.

[Гость_друкк_*]

Схема обычная!
закрытая схема..цирк. насос..подает воду к 3 установкам с рекуператорами тепла..
теплоноситель ''антифриз''..так как в принципе количество и температура обратки
не так важна..думаю установить 2-х ходовые клапана( прямоток)
..другое дело хотелось бы.. иметь возможность
с одной стороны равномерно распределять и поддерживать теплоноситель между
приточками при
пиковой нагрузке..с другой стороны не хочется к каждой приточке ставить
циркуляционный насос..(сх Арктика)

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Если у Вас есть возможность возврата не используемого теплоносителя/хладоносителя, а такое возможно при независимых системах присоединения, то ставится 3-х клапан. А если возврат не желателен то ставится 2-х клапан.

[Гость_sound_*]

с другой стороны не хочется к каждой приточке ставить
циркуляционный насос..(сх Арктика)

Этот вариант сложнее, и требует выполнения ряда условий. Я бы на это не пошёл.
Дерзайте...

[Гость_Guest_*]

Вот так ..вот всегда..после раздумий я думаю..саунд прав)))
то вот разницы между 3-х и 2-х при небольших расходах..
при независимой схеме я лично не вижу

[olg2004]

то вот разницы между 3-х и 2-х при небольших расходах..

3-х - позволяют экономить на тепло\хладоносителе (индивидуальные тепловыепункты или холодильные центры)

2-х ходовые - не завышают обратку (централизованые схемы теплоснабжения, без ИТП)

Цирк. насос - экономия при нагреве до 30% теплоносителя...(а также защита от угрозы замораживания в режиме "ОСТОНОВ")

[Гость_sound_*]

к olg2004

Согласен во всём, кроме .....
Не понятен мне тезис

3-х - позволяют экономить на тепло\хладоносителе ...

Прошу раскрыть его более подробно.

[olg2004]

Прошу раскрыть его более подробно.

Конечно же не на самом носителе - а на его нагрев /охлаждение ( в котлах, перегревателях или чиллерах, драйкулерах)

[Гость_sound_*]

Откровенно говоря, всё равно - не понял.....
Для фанкойлов - ДА, согласен: 3-х ходовой клапан отсекает не используемый агрегат, и пускает теплоноситель "мимо кассы".
Но в отношении обвязки калориферов (с применением, скажем, 3-х ходового регулирующего клапана в варианте "разделительный", и с размещением его на подающей) получается, наоборот, перепуск теплоносителя на слив в обратку. И где же - экономия?....

[Гость_друкк_*]

При закрытой схме..контролировать обратку приходится до разделяющего
теплообменника..))))
при этом я счтаю..что и приразделяющем при большой нагрузке на калорифер
эффективнее 3- ходовой..более плавная регулировка температуры..
а при небольших и тем более рекуператорах..наверняка 2-х ходовой как
менее инерцеонный)))
так как установок много..сделаю и так и так и зимой посмотри)))

[Гость_друкк_*]

Вопрос.. а какими фирма..балансировочниками лучше поддерживать
постоянный или его не превышения расход воды)))
И какая все таки разница..при применении
динамических и статических клапанов)))

[MMM]

На ваш вкус и цвет и кошелек.Например Овентроп, данфосс,немен,АДЛ.

И какая все таки разница..при применении
динамических и статических клапанов)))

Разница отражается в названии.статический раз выставил ручками и он поддерживает то на что его настроили, динамический в зависимости от измения обстановки, сам подстраивается под изменения

[Гость_друкк_*]

Да не умею я вопросы формулироваьть?!
Это я и сам понимаю..прочитал в прошлых темах..но так и не понял..кто то советует их применячть
Но
на мой взгляд применять динамические при закрытой схеме не совсем правильно
ибо давление мало.. а повышать насосом не удобно..так как на мой взгляд насос будет даить байпас?? Или я не прав..

[olg2004]

3-х ходового регулирующего клапана в варианте "разделительный",

в широком применении 3-х ходовых разделителей вы не встретите, все смесители...

[Гость_Guest_*]

У Ремака их SUMы имеют разделительные регулирующие клапаны (хотя, утверждать не могу).
Опять же, если клапан смешивающего типа поставить на обратку, получаем в чистом виде перепуск теплоносителя в обратку. Опять - никакой экономии.

[olg2004]

3MG - вообще не регулирующий клапан, а пародия какая-то...

экономия как раз есть прямая- в обратку в системах с котлом и промежуточным теплообменником...

[Гость_Guest_*]

к olg2004

Что клапан 3MG никуда не годный - это точно. Но он являет собой опровергающий пример, хотя - и отрицательный.
А вот про экономию Вы зря высказались. Я думаю, Вы и сами, давно уже это поняли. Просто пытаетесь найти достойный выход из создавшегося положения.
Для местной котельной экономия совершенно ни при чём. Есть требование постоянства расхода через котёл. И других вариантов нет (будь в результате выполнения такого требования экономия, или отсутствие её).
А в варианте питания калорифера вентустановки от городской теплосети за такой перепуск теплоносителя в обратку (и превышение в обратке t=70°С) просто накажут. А если Вы при этом объясните такой перепуск желанием сэкономить, то Вам лучше не слышать ответ...

[olg2004]

А в варианте питания калорифера вентустановки от городской теплосети за такой перепуск теплоносителя в обратку (и превышение в обратке t=70°С) просто накажут. А если Вы при этом объясните такой перепуск желанием сэкономить, то Вам лучше не слышать ответ...

вы никгда не строили системы с промежуточным теплообменником?

[Гость_Guest_*]

Не знаю. С ними практического опыта нет.
Но первый взгляд: для этого варианта не вижу преимущества ни у одного регулирующего клапана, что "в лоб, что по лбу", всё едино.
Если речь идёт о промежуточном теплоносителе - антифризе, то узел обвязки в гликолевой части можно вообще сделать по упрощённой схеме, т.е. не с качественным, а с количественным регулированием. А все байпасы ликвидировать. Всё равно ему ничего не станется. А если предстоит от одного промежуточного теплообменника питать несколько калориферов, то можно отказаться и от индивидуальных циркуляционных насосов. Поставить один общий, для экономии финансов. Причина всё та же - ничего с узлами обвязки не случится. На вход (или выход, без разницы) поставить балансировочный клапан, отрегулировать систему в целом.
Судя по всему, придётся контролировать температуру обратки в "водной" части на предмет не превышения определённой температуры (т.е. это надо сделать дополнительно, помимо защиты от замерзания теплообменника "жидкость/жидкость"). Для упрощения и удешевления можно будет сделать это регулятором расхода прямого действия по температуре "за собой". Заведомо можно настроить на низкую температуру (что-нибудь +30...50°С), тогда большой точности регулирования не потребуется. Снижение температуры в обратке в "водной" части можно контролировать погружным термостатом (настроить на +18...22°С). Также - недорого. При срабатывании термостата отсекать проток антифриза в гликолевой части и вырубать циркуляционный насос.
Полагаю, что должно работать нормально...
Да, защиту калориферов от зафмерзания надо удалить, отключить. Будет только мешать работе. Можно оставить только термостат защиты по воздуху после калориферов (+15...18°С), с отключением при срабатывании соответствующего вентилятора и закрытием входного воздушного клапана вентустановки. Это необходимо, чтобы не гнать морозный воздух по воздуховодам при аварии, и чтобы не выпадал на них конденсат. Если вентсеть рассчитана на холодоснабжение помещений (термоизолирована), то термостат можно настроить на более низкую температуру (+5...10°С).
Извините, пожалуйста, за пространные неуместные рассуждения (впрочем, модератор, их всё равно не пропустит).

[olg2004]

то можно отказаться и от индивидуальных циркуляционных насосов.

это зря - лучше пусть будут ... качество регулирования увеличивается очень заметно...

[Гость_друкк_*]

А какие 3- х ходовые клапана не пародия..
да приэксплуатации на теплоносителе дикстроле ( по моему так??))
заметил, что насосы ГРУНДФОСС более живучи..чем ВИЛО (которые приходится
изредка менять))..может так только у меня?

[olg2004]

А какие 3- х ходовые клапана не пародия..

любые седельные только без возвратных пружин...

насосы ГРУНДФОСС более живучи..чем ВИЛО

могет быть - в вило пластиковая крыльчатка...

[Гость_друукк_*]

Про насосы понятно..
а про клапаны..хотелось бы..понимаю наглость и лень..
фирму изготовителя..)))

[Гость_Guest_*]

Берите Belimo. Дёшево и сердито.

[Гость_друкк_*]

А разве есть клапана belimo?..

[Гость_Ex_*]

Есть и очень даже неплохие и надёжные

[Giedi Prime]

Знаю, не раз уже поднималась эта многострадальная тема. Она, наверно, будет жить вечно.
Два вопроса терзают меня:

1) Вот схемка теплоснабжения с 2-ходовым белимовским клапаном. Уже долгое время она кочует из проекта в проект. Источник тепла - топочная с газовым котлом, расход воды - 590 кг/ч. Насколько данная схема эффективна? Её + и -. Только прошу не сравнивать с системой с 3-ходовым клапаном. Речь идет только о 2-ходовом.

2) Как подобрать регулирующий вентиль (т.е. Kv) зная только расход теплоносителя и не зная потери давления? Гидравлика системы теплоснабжения считается далеко не всегда (особенно для таких простых схемок). И данные о давлении в системе от тепломеханников не всегда можно получить. Как дейсвтвовать в такой ситуации?

Прикрепленные файлы

 Shemka.JPG ( 77,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193

 

[Гость_Ex_*]

Это у Вас схема узла регулировки мощности чего?
Если для обычного калорифера приточки с теплоносителем вода, то схема - плохая
Но имеет право на жизнь, как и многая наша продукция.
------
Кстати, тема - Не многострадальная. Если Вы в вопросе не разобрались, то это ещё не повод обвинять в этом "дядю"...

Сообщение отредактировал MMM - 24.10.2006, 15:36

[Гость_Ex_*]

По поводу регулирования мощности водяного калорифера и уместности различных схем.
Вопрос, господа.
Кто и как производит регулирование мощности водяного калорифера ВТЗ ворот, и применяете ли Вы регулирование (авт.) в принципе?
Какие применяете схемы обвязки калорифера ВТЗ ворот, коллеги?