Расчет избыточного давления в помещении. Запутался совсем., Расчет избыточного давления в помещении Опции

[JonnyD]

Здравствуйте! Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе. Задача следующая: есть условное помещение объемом, предположим, 2000 куб. м.. Осуществляется приток воздуха в размере 20000м3/ч. Необходимо обеспечить подпор в помещении (избыточное давление) в 20 Па. Вопрос в следующем: в каком количестве нужно удалять воздух из помещения чтоб обеспечить притоком указанный подпор? Есть два условия:
1. условное помещение изолировано (самый простой вариант);
2. условное помещение имеет щели и неплотности, через которые идет потеря приточного воздуха. Здесь, я так понимаю, нужно считать суммарную площадь всех щелей и неплотностей и каким-то образом (вопрос каким???) определить потери воздуха из помещения и учесть это в вытяжке. И как быть когда двери будут время от времени открываться? Давление будет падать, тогда нужно ставить тамбур-шлюз? Я понимаю что никто эти щели не считает и берет все "на глаз", исходя из своего опыта. Но вопрос остается в силе.

Для первого варианта я подозреваю решение вообще элементарное, но я совершенно запутался и пока кто-нибудь пальцем не ткнет мне, ответ буду искать долго.

Заранее благодарен!

[JonnyD]

Здравствуйте! Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе. Задача следующая: есть условное помещение объемом, предположим, 2000 куб. м.. Осуществляется приток воздуха в размере 20000м3/ч. Необходимо обеспечить подпор в помещении (избыточное давление) в 20 Па. Вопрос в следующем: в каком количестве нужно удалять воздух из помещения чтоб обеспечить притоком указанный подпор? Есть два условия:
1. условное помещение изолировано (самый простой вариант);
2. условное помещение имеет щели и неплотности, через которые идет потеря приточного воздуха. Здесь, я так понимаю, нужно считать суммарную площадь всех щелей и неплотностей и каким-то образом (вопрос каким???) определить потери воздуха из помещения и учесть это в вытяжке. И как быть когда двери будут время от времени открываться? Давление будет падать, тогда нужно ставить тамбур-шлюз? Я понимаю что никто эти щели не считает и берет все "на глаз", исходя из своего опыта. Но вопрос остается в силе.

Для первого варианта я подозреваю решение вообще элементарное, но я совершенно запутался и пока кто-нибудь пальцем не ткнет мне, ответ буду искать долго.

Заранее благодарен!

[ITS]

Расчет на подпор воздуха в помещении, хорошо объяснен в пособии 1.91 к СНиП 2.04.05-91, раздел 3.

[vadim999]

И еще про нормативную доку. А эти 20 Па, откуда взялись, ссыла-то на нормативку имеется, или технологи "стреку перевели" на проектанта. Всречал обоснованные требования по разбалансу притока и вытяжки (в %% или куб.м/час). И еще про 20Па, если речь идет об ОДНОМ помещении ( одно помещение = одна приточка+ одна вытяжка), задача с трудом решаема, если на одной паре вентиляторов "сидят" несколько изолированных (друг от друга) помещений - практически не решаема. Если подобная задача не становится самоцелью.

[jota]

если на одной паре вентиляторов "сидят" несколько изолированных (друг от друга) помещений - практически не решаема.

Это Вы для себя решили...
Способов есть несколько: от клапанов переменного расхода с интеллектуальным приводом, до элементарных клапанов с тарированными грузиками - сбрасывающими сверхдавление.....

Сообщение отредактировал jota - 26.2.2010, 12:47

[JonnyD]

20 Па цифра отстраненная. Это не важно сейчас, главное сама мысль. Мы имеем помещение объемом 2000 куб.м.. Если это помещение будет связано с атмосферой то его объем займет воздух в кол-ве 2000 куб.м. и давление в помещении будет 1 атм=101 325 Па..... Вот пишу и еще больше запутываюсь.... Хорошо, такой вопрос, какое давление будет создаваться в совершенно изолированном помещении при равном(!) объеме приточного и вытяжного потоков воздуха?

[vadim999]

Это Вы для себя решили...
Способов есть несколько: от клапанов переменного расхода с интеллектуальным приводом, до элементарных клапанов с тарированными грузиками - сбрасывающими сверхдавление.....

Перектестился, всеравно кажется - самоцель.
А про "грузики", можно подробнее. Для заначки (архива решений). Спасибо.

[kdu]

20 Па цифра отстраненная. Это не важно сейчас, главное сама мысль. Мы имеем помещение объемом 2000 куб.м.. Если это помещение будет связано с атмосферой то его объем займет воздух в кол-ве 2000 куб.м. и давление в помещении будет 1 атм=101 325 Па..... Вот пишу и еще больше запутываюсь.... Хорошо, такой вопрос, какое давление будет создаваться в совершенно изолированном помещении при равном(!) объеме приточного и вытяжного потоков воздуха?

Ну что вы в 2-х соснах плутаете?! Тут всё проще простого! В теории такая задача конечно весьма сложна, а в практике проще пареной репы! Делаете избыточный приток (например в 1,2 раза по расходу), дальше запускается в помещение наладчик с дифф. манометром на 20Па (или сколько там...) и регулирует расходы так чтобы этот перепад обеспечивался. И ВСЁ!!! Делал я и сам всё это и не раз, правда набегается ваш наладчик, ну а что делать... Кстати перепуск наоборот надо предусмотреть - иначе свистеть по щелям будет не слабо! (если двери современные пластиковые). Налаживал я как-то новый опер блок в клинике им.Илизарова, там задача была почти один в один,- так вот как положит. баланс сделал свист пошёл не слабый! В итоге сделали внизу двери каждой операционной малюсенькие окошки с мелкой сеткой (как от камаров) - и свист ушёл, и перепуск медленный появился. Удачи!

[JonnyD]

20 Па цифра отстраненная. Это не важно сейчас, главное сама мысль. Мы имеем помещение объемом 2000 куб.м.. Если это помещение будет связано с атмосферой то его объем займет воздух в кол-ве 2000 куб.м. и давление в помещении будет 1 атм=101 325 Па..... Вот пишу и еще больше запутываюсь.... Хорошо, такой вопрос, какое давление будет создаваться в совершенно изолированном помещении при равном(!) объеме приточного и вытяжного потоков воздуха?

Прошу прощения, понял свою ошибку! Подпор не 20Па, а НА 20Па больше чем в соседнем помещении.
Итак, продолжу мысль: ...будет 1 атм=101 325 Па. Если мы будем подавать в помещение воздух в заданном объеме и обеспечим вытяжку, то на сколько она должна быть меньше чтоб в помещении подпор был в 20Па?

[jota]

А про "грузики", можно подробнее.

[kdu]

Прошу прощения, понял свою ошибку! Подпор не 20Па, а НА 20Па больше чем в соседнем помещении.
Итак, продолжу мысль: ...будет 1 атм=101 325 Па. Если мы будем подавать в помещение воздух в заданном объеме и обеспечим вытяжку, то на сколько она должна быть меньше чтоб в помещении подпор был в 20Па?

Видимо не стоит вам мешать плутать в своих 2-х соснах...

[JonnyD]

Ну что вы в 2-х соснах плутаете?! Тут всё проще простого! В теории такая задача конечно весьма сложна, а в практике проще пареной репы! Делаете избыточный приток (например в 1,2 раза по расходу), дальше запускается в помещение наладчик с дифф. манометром на 20Па (или сколько там...) и регулирует расходы так чтобы этот перепад обеспечивался. И ВСЁ!!! Делал я и сам всё это и не раз, правда набегается ваш наладчик, ну а что делать... Кстати перепуск наоборот надо предусмотреть - иначе свистеть по щелям будет не слабо! (если двери современные пластиковые). Налаживал я как-то новый опер блок в клинике им.Илизарова, там задача была почти один в один,- так вот как положит. баланс сделал свист пошёл не слабый! В итоге сделали внизу двери каждой операционной малюсенькие окошки с мелкой сеткой (как от камаров) - и свист ушёл, и перепуск медленный появился. Удачи!

Понимаете, я вот сижу сейчас на своем рабочем месте, а помещение которое я буду считать находится у меня в голове, а когда начнется строительство то будет еще дальше...) Нет у меня возможности ставить дифманометры, мне нужно понять алгоритм/принцип/методику и т.д.. В будущем, когда мне прийдется этим заняться я должен понимать "КАК?". Я понял вашу мысль с 20% запасом, но это не решение задачи. Прошу прощения за резкость.

[jota]

Перектестился, всеравно кажется - самоцель.

Представьте себе операционный блок в клинике, десяток операционных с повышенным давлением 20 Па и систему-каскад кондиционеров. И тогда это уже не самоцель, а цель взаправдашная.....

[kdu]

В математике есть термин "уравнение заданное не явно" слышали о таком? Такое уравнение невозможно решить "в лоб", найти эктремум и т.п. Можно лишь приблизиться к решению с заданной точностью с помощью определённого кол-ва интерполяций (прямых подстанокок чисел говоря по-простому!). Так вот ваша задача относится к такому же классу задач! Не надо голову ломать, окончательно всё доводиться до ума на этапе наладке, а по другому не получиться хоть сдохни! Пробовали уже многие и не раз, и диссертации писали с заумными формулами а как собираешь - всё равно криво. Ну слищком уж много всяких факторов тут... Или у вас наладчика там нет вообще? Тогда сочувствую конечно.

[Akela]

.....какое давление будет создаваться в совершенно изолированном помещении при равном(!) объеме приточного и вытяжного потоков воздуха?

Мне кажется, вы пытаетесь теоретическими методами решить практическую задачу. Попробую вам помочь:
В любом помещении количество поступающего воздуха равно кол-ву уходящего (за более-менее продолжительный интервал времени). Ибо если приток будет больше, то рано или поздно в помещении создасться подпор, равный максимальному напору вентилятора и воздух перестанет поступать (или помещение взорвется). Просто вытяжка бывает организованная и неорганизованная (через щели).

Рассуждая теоретически, чтобы в герметичном помещении объемом 2000 куб.м. создать подпор 20 Па, туда надо дополнительно ввести 0.2 куб.м. воздуха ( и не дать им уйти). И после этого строго уравнять приток с вытяжкой.
Но первый же открывший дверь разрушит эту идиллическую картину.

В принципе задачу можно решить так - принять, что никаких неучтенных щелей нет. Принять какую-либо конструкцию переточного отверстия (например "грузики" ув. jota мне очень понравились ). Рассчитать расход через него при разности давлений 20 Па. Вот это и будет искомое превышение притока над вытяжкой.

А практически - ув. kdu хорошо все расписал.

[vadim999]

То jota, Akela.

А "грузики" мне тож, понравились, симпотиШные такие, и сделаны по RAL, и можно "vertical mounting only". Очень пригодится автору темы, если ошибется в расчетах в + 2...3 раза, как предохранительный клапан от превышения давления в комнотях более 20Па.

jota ..."десяток операционных с повышенным давлением 20 Па"...
Просветите, пожалуйста, Ваша Федеральная НТД регламентирует превышение по "Па" или по "куб.м/час". (Всегда стараюсь держаться подальше от медицины и по жизни, и по профессиональной занятости).

[jota]

jota
Просветите, пожалуйста, Ваша Федеральная НТД регламентирует превышение по "Па" или по "куб.м/час". (Всегда стараюсь держаться подальше от медицины и по жизни, и по профессиональной занятости).

Не знаю что такое Федеральная НТД......
У нас регламентируется недопущение перетекания воздуха из нечистых зон в чистые. Перепад от 10 до 20 Па..... Как можно регламентировать куб.м/час я не представляю и никто, кроме горячих голов....
Да, я тоже держусь подальше от врачей.....исхожу из принципа: для того чтобы лечится надо иметь здоровье....

[vadim999]

jota Дата Сегодня, 18:21 ..."Как можно регламентировать куб.м/час я не представляю и никто, кроме горячих голов....".

Встречал такое от "исходных данных" до "исполниловки" (по факту проверок), прописано было примерно так "превышение производительности притока над вытяжкой должо составлять 1,1... 1,2." Согласен, несколько не корректно был поставлен вопрос.

[JonnyD]

....Рассуждая теоретически, чтобы в герметичном помещении объемом 2000 куб.м. создать подпор 20 Па, туда надо дополнительно ввести 0.2 куб.м. воздуха ( и не дать им уйти). И после этого строго уравнять приток с вытяжкой.
Но первый же открывший дверь разрушит эту идиллическую картину.

В принципе задачу можно решить так - принять, что никаких неучтенных щелей нет. Принять какую-либо конструкцию переточного отверстия (например "грузики" ув. jota мне очень понравились ). Рассчитать расход через него при разности давлений 20 Па. Вот это и будет искомое превышение притока над вытяжкой.

А практически - ув. kdu хорошо все расписал.

Я же не против, решение верное но на вопрос не отвечает. Может я его не верно сформулировал....? а вот по поводу 0.2 куб.м. для создания 20 Па это уже интересно. как вычислили можете подсказать?

[WhiteShark]

Почему никто не юзает поиск?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%E0%EB%E0%ED%F1

[kdu]

Почему никто не юзает поиск?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%E0%EB%E0%ED%F1

Поиск не юзают те кто эти задачи воплощал в жизнь и не раз...

[Akela]

....решение верное но на вопрос не отвечает...
а вот по поводу 0.2 куб.м. для создания 20 Па ... как вычислили можете подсказать?

1) Тогда я не пойму, о чем вы спрашиваете.
2) из уравнения состояния идеального газа. 2000 куб.м.- 100000 Па, значит 0.2 куб.м. - 20 Па

[Вован (Киев)]

Вычитал в книге "Чистые помещения" под редакцией А.Е.Федотова как рассчитывать потери воздуха на эксфильтрацию или инфильтрацию сквозь щель по периметру двери:

L=Fd * ∑Z*√∆P*3600, (м.куб/час), где

Fд - площадь щели, м.кв;
∑Z - КМС щели(равно 0,85);
∆P - требуемый перепад давления, Па

Регулировать давление в помещении советуют с помощью клапана с постоянным расходом на притоке и клапаном переменного расхода на вытяжном воздуховоде.

[JonnyD]

Почему никто не юзает поиск?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...%E0%EB%E0%ED%F1

я искал с ключевым словом "расчет подпора", выдало не то что нужно) спасибо за ссылку

[Вован (Киев)]

А вот так люди мониторят перепады в помещениях

Прикрепленные файлы

 Перепад_давлений.jpg ( 155,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 411

 

[ТГВ-6в]

Помогите, пожалуйста, рассчитать избыточное давление в расширительной камере после противовзрывного устройства УЗС. Здание попадает под действие взрывной волны, на воздухозаборе предусмотрена установка противовзрывной защитной секции, после неё - расширительная камера ( не РК, а выгороженная форкамера). Необходимо высчитать давление внутри камеры. Очень надеюсь на подсказку, т.к. насчитали 23 кПа, а это очень много.

[Gruz1709]

ТГВ-6в, а расчетик где получилось 23 кПа выложить сможете?
И какова сила взрывной волны?

[ТГВ-6в]

Сила взрывной волны 14кПа. Объём камеры-V=6,5 м куб. Номинальный расход воздуха УЗС-1 8000 м куб/ч, время срабатывания лопастей - 0,7 сек. Считаем, что за 0,7 сек. проскочит 1,56 м куб. Давление ударной волны за секцией 0,2 кгс/см кв. Необходимо высчитать, какое давление будет в камере. Пытались применить закон Б-М - P1V1=P2V2 Посоветуйте, пожалуйста.