Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет теплопотерь участка трубопровода
Blackkeeper
сообщение 17.4.2012, 15:14
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 15037



Доброго времени суток многоуважаемый народ. Необходимо определить количество тепла выделяемое за отопительный период трубопроводами т1 и т2, проходящими транзитом через не отапливаемое помещение и стоимость этого тепла. Существует ли методика данного расчет? Заранее благодарен за ответ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 19.4.2012, 10:56
Сообщение #2





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1774
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



может Таблица 11 из СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий" пригодится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 19.4.2012, 11:23
Сообщение #3


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Расходы технологических сред известны? Если да, то вам можно просто измерить их температуры на входе и выходе из помещения. Ну а дальше расход среды домножаете на её теплоемкость и на разность температур - вот вам и расход тепла. Домнажаете на действующий тариф на отопление - ориентировочная стоимость сэкономленного тепла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blackkeeper
сообщение 23.4.2012, 9:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 15037



Я так понимаю, что все сводится к этому:
Q = Fп · ( Tп – Tв ) / К ,

Q - теплоотдача трубопровода
Fп - площадь наружной поверхности трубы
Тп - температура на поверхности трубы
Tв - температура в помещении
K - Коэффициент тепорпередачи через стенку трубопровода.

Все данные можно получить, у меня сомнения касаемо внутренней температуры. Если помещение не отапливаемое, то брать температуру наружного воздуха среднюю за месяц, или надо считать ограждающие конструкции? Если есть соседние помещения отапливаемые, то надо считать от них теплопередачу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 23.4.2012, 10:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Blackkeeper @ 23.4.2012, 9:23) *
Я так понимаю, что все сводится к этому:
Q = Fп · ( Tп – Tв ) / К ,

Q - теплоотдача трубопровода
Fп - площадь наружной поверхности трубы
Тп - температура на поверхности трубы
Tв - температура в помещении
K - Коэффициент тепорпередачи через стенку трубопровода.

Все данные можно получить, у меня сомнения касаемо внутренней температуры. Если помещение не отапливаемое, то брать температуру наружного воздуха среднюю за месяц, или надо считать ограждающие конструкции? Если есть соседние помещения отапливаемые, то надо считать от них теплопередачу?

Не совсем. в К сидят еще коэффициенты теплоотдачи от стенок к жидкости и воздуху, и их вклад будет значительным...
Попробуйте поискать расчеты регистров из гладких труб, там они учтены.
Встречал как-то белорусский норматив по расчету времени замерзания труб и т.д., попробую вспомнить название (там прямо готовые формулы есть).
Помещение с тепловыделяющими трубами по уму надо считать (темепратура внутри будет заведомо выше наружной).
Посчитать можно в моем файле (лежит тут) http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html

Сообщение отредактировал lovial - 23.4.2012, 10:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FetisenkoR
сообщение 23.4.2012, 12:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 8.2.2012
Пользователь №: 139268



Не могу точно сказать, из той области или нет, но вот табличка теплопотерь по диаметру трубопровода. Возможно будет полезна.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blackkeeper
сообщение 25.4.2012, 11:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 31.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 15037



Спасибо, а что за источник?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Val_
сообщение 25.4.2012, 11:54
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 6.2.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 138938



Можетформула №17 из СП 41-103-2000 поможет?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SP_41_103_2000.rtf ( 3,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2020
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irinka430
сообщение 13.9.2012, 10:14
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 125672



Цитата(Blackkeeper @ 23.4.2012, 10:23) *
Я так понимаю, что все сводится к этому:
Q = Fп · ( Tп – Tв ) / К ,

Q - теплоотдача трубопровода
Fп - площадь наружной поверхности трубы
Тп - температура на поверхности трубы
Tв - температура в помещении
K - Коэффициент тепорпередачи через стенку трубопровода.

Все данные можно получить, у меня сомнения касаемо внутренней температуры. Если помещение не отапливаемое, то брать температуру наружного воздуха среднюю за месяц, или надо считать ограждающие конструкции? Если есть соседние помещения отапливаемые, то надо считать от них теплопередачу?


Формула следующая:
Q=G*c*(T01-T02), где

Q - теплоотдача трубопровода,
G - расход теплоносителя,
с - теплоемкость теплоносителя,
T01- температура теплоносителя на входе,
T02 - температура теплоносителя на выходе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeefrost
сообщение 2.10.2012, 14:18
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 9.2.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 139456



Добрый день специалисты!

Помогите рассчитать теплопотери на наружном трубопроводе.
расстояние 1700м
температура потока воды 130град.
температура воздуха -27град
диаметр нар 219
диаметр внутр 200
толщина утеплителя 45мм

Или подскажите методику, где что искать, очень много программ видел данного рода, но мне нужен такой письменный расчет с ссылкой на методику. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krutoi_energoaud...
сообщение 2.10.2012, 16:21
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126884



Цитата(zeefrost @ 2.10.2012, 14:18) *
Добрый день специалисты!

Помогите рассчитать теплопотери на наружном трубопроводе.
расстояние 1700м
температура потока воды 130град.
температура воздуха -27град
диаметр нар 219
диаметр внутр 200
толщина утеплителя 45мм

Или подскажите методику, где что искать, очень много программ видел данного рода, но мне нужен такой письменный расчет с ссылкой на методику. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!!!!!!


Прика Минэнерго России №325 Инструкция по расчету тепловых потерь при передаче тепловой энергии по тепловым сетям
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 2.10.2012, 16:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(krutoi_energoauditor @ 2.10.2012, 17:21) *
Прика Минэнерго России №325 Инструкция по расчету тепловых потерь при передаче тепловой энергии по тепловым сетям

Неа, в приказе будут нормативные, а учитывая наличия толщины нужны проектные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeefrost
сообщение 3.10.2012, 10:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 9.2.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 139456



Всем спасибо уже все сделал, если кому будет нужно http://esco-ecosys.narod.ru/2005_7/art155.htm тут подробно описано
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proektirovshisa
сообщение 26.2.2013, 12:21
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 16.11.2012
Пользователь №: 170580



Цитата(zeefrost @ 3.10.2012, 5:53) *
Всем спасибо уже все сделал, если кому будет нужно http://esco-ecosys.narod.ru/2005_7/art155.htm тут подробно описано


Эта методика для неизолированного трубопровода, а у Вас я так поняла в изоляции. Как Вы применили данную методику к своему варианту? Подскажите пожалуйста...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 26.2.2013, 17:01
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Изолированные трубопроводы с любым видом изоляции действительно считаются по формуле №17 из СП 41-103-2000. Весь расчет займет 12 ячеек в Excel. Причем это будет расчет на основании "нумерованного" норматива.

В ссылочной статье - неизолированный трубопровод. Сам расчет, конечно верный, но максимально наукообразный. Это же ученые пишут, ради публикации. Им "птисы" нужны. Им нельзя понятно писать.

В реальных условиях никто с критериями и возиться не будет, коэффициенты теплоотдачи просто возьмут из СНиП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Оленька
сообщение 16.12.2015, 14:12
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 19.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 248111



Цитата(FetisenkoR @ 23.4.2012, 12:35) *
Не могу точно сказать, из той области или нет, но вот табличка теплопотерь по диаметру трубопровода. Возможно будет полезна.


Откуда взялась данная таблица. Назовите источник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kvm_auditor
сообщение 20.12.2015, 6:14
Сообщение #17





Группа: Модераторы
Сообщений: 1227
Регистрация: 3.6.2011
Из: г. Красноуральск
Пользователь №: 110554



Цитата(Оленька @ 16.12.2015, 16:12) *
Откуда взялась данная таблица. Назовите источник.

Там внизу рукописным текстом источник указан, прочитайте rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Станислав Попов
сообщение 20.9.2016, 0:49
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 17.3.2015
Пользователь №: 262361



В идеале согласен что нужно опираться на СП - т.к. это единственный утвержденный документ и к нему никто не привяжется.
в реальности - там никто не учитывает ветер - а как известно ветер даст большое отличие.. wink.gif

1. Посмотрите методичку вот эту - весьма доходчиво : smile.gif
Министерство образования Российской Федерации
Хабаровский Государственный технический университет
Кафедра теплотехники, теплогазоснабжения и вентиляции
РАСЧЕТ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ НЕИЗОЛИРОВАННЫМИ ТРУБОПРОВОДАМИ ПРИ НАДЗЕМНОЙ ПРОКЛАДКЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
Заведующий кафедрой ТТГВ, к.т.н., доцент /Хоничев Ю.В./
Ответственный исполнитель: /Ивашкевич А.А./
Хабаровск 2000

2.теперь берем снип по климатологии sp_131_13330_2012: smile.gif
http://www.poritep.ru/userfiles/files/sp_131_13330_201.pdf - тут актуальная редакция
в нем для конкретного города находим силу ветра в зимний период если это теплотрасса.

Вообщем-то данные получаются рядом с той табличкой скан которой приложен выше ( автору респект)
с учетом ветра и учитывая разницу температур получается при ветре на 20-25% больше потери что мне кажется весьма закономерным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.2.2024, 16:35
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11107
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(neon62rus@mail.ru @ 20.9.2016, 0:49) *
1. Посмотрите методичку вот эту - весьма доходчиво : smile.gif
Министерство образования Российской Федерации
Хабаровский Государственный технический университет
Кафедра теплотехники, теплогазоснабжения и вентиляции
РАСЧЕТ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ НЕИЗОЛИРОВАННЫМИ ТРУБОПРОВОДАМИ ПРИ НАДЗЕМНОЙ ПРОКЛАДКЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
Заведующий кафедрой ТТГВ, к.т.н., доцент /Хоничев Ю.В./
Ответственный исполнитель: /Ивашкевич А.А./
Хабаровск 2000

На днях попробовал сделать расчёт в Excel с использованием этой методички. Всё вылилось в полтора десятка ячеек с вычислениями:

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 0:15