п. 4.1.6 СП 10.13130.2009, Нужны пояснения |
|
|
|
26.3.2014, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 25.10.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 12312
|
Ув.коллеги! Помогите пожалуйста с трактовкой вышеуказанного пункта СП. В моем восприятии данного пункта его второй абзац противоречит первому. Давайте на примере: два корпуса административного здания. Первый 6-ти этажный объемом 26000м3 (согласно п. 4.1.1 2 струи по 2.5 л/сек). Второй корпус 4 этажа объемом 4500м3 (по 4.1.1 1 краны не нужны). Первый вариант - между ними противопожарная стена Iтипа. Расчетный расход 5,0л/сек. Так? В первом корпусе ставлю краны, чтобы обеспечить 2 струи, а во втором корпусе краны не ставлю.Так? Второй вариант - между корпусами не противопожарная стена. Считаю общий объем (30500м3), следовательно везде ставлю краны из условия обеспечения 2-х струй. Так? НО...как же тогда первый абзац этого пункта "Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2." Поясните пожалуйста
|
|
|
|
|
26.3.2014, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Второй абзац даёт конкретику по написанному в первом абзаце. Это не разные требования.
Если нет стены, то и частей здания тоже нет. Получается одно шестиэтажное здание.
|
|
|
|
|
28.3.2014, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 25.10.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 12312
|
Спасибо!
|
|
|
|
|
1.4.2014, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.12.2013
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 216286
|
В п. 4.1.6 говорится: "Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2". В то же время в ч.1 ст.88 Федерального закона №123-ФЗ сказано: "1. Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека". Т.Е. если части здания имеют различный класс функциональной пожарной опасности, то Вы обязаны разделить их противопожарной преградой и тогда для каждой части здания вести расчет водопровода отдельно в соответствии с их функциональным назначением. Если же классы функциональной пожарной опасности корпусов одинаковы и разделения их противопожарными преградами по иным критериям (например, превышение максимально допустимой площади) не требуется, то водопровод расчитывается для всего здания в целом
|
|
|
|
|
13.1.2016, 0:00
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Коллеги поясните еще раз. Если у меня производственное здание в котором несколько противопожарных отсеков (выгорожены противопожарными стенами) , то для каждого такого отсека я считаю расход на ВПВ. Исходя из объема отсека и категории отсека по взрывопожарной опасности и потом принимаю для всего здания наибольший из получившихся для каждого отсека расход. Но если объем какого либо отсека окажется меньше 500м3 и соответсвенно для такого отсека не требуется устройство внутреннего пожаротушения. То я в таком отсеке краны не ставлю, а в остальных отсеках где требуется ВПВ делаю краны, так?
|
|
|
|
|
13.1.2016, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Считаете по каждому отсеку отдельно. Принимаете для каждого отсека отдельно. Насосную подбираете на максимальный расход. Для отсеков менее 500 м3 - не требуется.
|
|
|
|
|
13.1.2016, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.12.2013
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 216286
|
Цитата(BurovS @ 13.1.2016, 0:00) Коллеги поясните еще раз. Если у меня производственное здание в котором несколько противопожарных отсеков (выгорожены противопожарными стенами) , то для каждого такого отсека я считаю расход на ВПВ. Исходя из объема отсека и категории отсека по взрывопожарной опасности и потом принимаю для всего здания наибольший из получившихся для каждого отсека расход. Но если объем какого либо отсека окажется меньше 500м3 и соответсвенно для такого отсека не требуется устройство внутреннего пожаротушения. То я в таком отсеке краны не ставлю, а в остальных отсеках где требуется ВПВ делаю краны, так? Совершенно верно. В п.4.1.6 СП 10.13130.2009 об этом и говорится. Каждый пожарный отсек (ч.27 ст.2 Федерального закона № 123-ФЗ) рассматривается, как отдельное здание
|
|
|
|
|
13.1.2016, 21:40
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Цитата(Sindarkon @ 13.1.2016, 9:05) Считаете по каждому отсеку отдельно. Принимаете для каждого отсека отдельно. Насосную подбираете на максимальный расход. Для отсеков менее 500 м3 - не требуется. на сайте ВНИИПО есть следующее разъяснение: Вопрос: Просим Вас разъяснить требования п. 4.1.6 СП 10.13130.2009 в части расчета расхода воды на внутреннее пожаротушения для зданий различной этажности или помещений различного назначения. Ответ: В соответствии с требованиями п. 4.1.6 СП 10.13130.2009: - для зданий различной этажности или помещений различного назначения, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать по той части здания, где требуется наибольший расход. По таблицам 1 и 2 вычисляется расход для каждой части здания исходя из ее объема и назначения. Для проектирования внутреннего пожаротушения всего здания выбирается наибольший расход. - для зданий различной этажности или помещений различного назначения, не имеющих противопожарных стен I и II типов, расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать по общему объему здания. По таблицам 1 и 2 вычисляется расход для каждой части здания исходя из ее назначения и общего объема здания. Для проектирования внутреннего пожаротушения всего здания выбирается наибольший расход. Расход воды на пожаротушение принимается согласно пп. 4.1.1-4.1.4 в зависимости от назначения здания. Получается так что если 3 противопожарных отсека то считаю для каждого но потом все равно для всего здания принимаю наибольший из получившихся расходов отсека. И соответственно далее диаметр клапана , спрыска, требуемый напор перед клапаном я подбираю для всех 3-х отсеков по наибольшему расходу принятому для здания. Я правильно понимаю? Не могут же у меня быть разные диаметры пожарных кранов и спрысков в отсеках? Раньше в СНИП была даже такая фраза: "В здании или частях здания, разделенных противопожарными стенами, следует применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра и пожарные рукава одной длины." И еще несколько вопросов, у меня в 2-х отсеках требуется внутренне пожаротушение: 2х5 л/с, а в 3-м не требуется так как данный отсек имеет категорию помещений В4 и соответственно сам полностью имеет категорию Д, а степень огнестойкости II . (4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать: д) в производственных зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема и в производственных зданиях III - V степеней огнестойкости объемом не более 5000 м3 категорий Г и Д; Тогда в двух отсеках я краны ставлю а в 3-м отсеке нет?
|
|
|
|
|
14.1.2016, 0:49
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Вопрос. Если высота помещений в одном противопожарном отсеке 7м, а в другом 16м. То высоту компактной части струи принимать для каждого отсека свою или брать для всех отсеков одинаковую (в моем случае 16)?
|
|
|
|
|
14.1.2016, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Об этот пункт уже много копий сломано. Каждый делает, как считает правильным.
Я отсеки принимаю раздельно: разный расход, диаметры, высота струи и т.п.
|
|
|
|
|
14.1.2016, 9:55
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5140
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Согласен с Sindrakon. Каждый противопожарный отсек смотрится отдельно. Насосная по большему расходу и напору подбирается. Если не требуется в третьем отсеке тушение водой, то и ничего ставить не нужно.
Если посмотреть таблицу 3 СП10, то видно, что 5 л/с кран 65мм даст при давлении 0,346МПа - компактая часть струи - 18м. Т.е. чисто технически для подачи расхода 5 л/с Вам придётся создать давление в системе и автоматически увеличится компактная часть струи.
Т.е. компактная часть у Вас будет одна. И принять её нужно по диктующему высокому отсеку.
Перебирать спрыски разные смысла нет. Принимаете больший спрыск - ставите диафрагму. Зачем? Проще принять с одним. Ну, будет компактная часть больше в одном отсеке, чем нужно. Ну и что? Гидравлика сама диктует.
Сообщение отредактировал Водяной - 14.1.2016, 9:58
|
|
|
|
|
14.1.2016, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Поддержу предыдущих форумчан. Для каждого отсека свои расходы, количество кранов и напоры (высота компактной части). где не требуется тушение, там не ставим ПК. Насосная подбирается для тушения наиболее худшего пожарного отсека (с наибольшими расходами и напорами). Но чтобы поставить всего одну насосную для нескольких отсеков, то в отсеках "играем" диафрагмами и диаметрами труб. Как то так...
|
|
|
|
|
14.1.2016, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.12.2013
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 216286
|
Цитата(BurovS @ 13.1.2016, 21:40) Не могут же у меня быть разные диаметры пожарных кранов и спрысков в отсеках? Раньше в СНИП была даже такая фраза: "В здании или частях здания, разделенных противопожарными стенами, следует применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра и пожарные рукава одной длины." Теперь в СП 10.13130.2009 ни этого, ни подобных ему требований нет. Поэтому Вы можете проектировать водопровод для каждого пожарного отсека, как для отдельного здания. Только в соответствии с п. 4.1.6 СП 10.13130.2009 расход воды на воде в здание принимать по большему расходу из всех расходов по отсекам. Требование этого пункта предусматривает, что пожар происходит только в одном из отсеков, а огнестойкость отсека такова, что обеспечивает нераспространение пожара в соседний отсек в течении всей продолжительности пожара и следовательно, тушение производится только в одном отсеке
|
|
|
|
|
14.1.2016, 22:56
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Цитата(Водяной @ 14.1.2016, 9:55) Согласен с Sindrakon. Каждый противопожарный отсек смотрится отдельно. Насосная по большему расходу и напору подбирается. Если не требуется в третьем отсеке тушение водой, то и ничего ставить не нужно.
Если посмотреть таблицу 3 СП10, то видно, что 5 л/с кран 65мм даст при давлении 0,346МПа - компактая часть струи - 18м. Т.е. чисто технически для подачи расхода 5 л/с Вам придётся создать давление в системе и автоматически увеличится компактная часть струи.
Т.е. компактная часть у Вас будет одна. И принять её нужно по диктующему высокому отсеку.
Перебирать спрыски разные смысла нет. Принимаете больший спрыск - ставите диафрагму. Зачем? Проще принять с одним. Ну, будет компактная часть больше в одном отсеке, чем нужно. Ну и что? Гидравлика сама диктует. дело в следующем , один отсек одноэтажный и имеет высоту почти 20м, соответственно для него высота компактной части струи составит 20 м а давление перед ПК 40м. А второй отсек семи этажный и высота каждого этажа порядка 8м. И там если я высоту компактной части возьму 20м, а соответственно давление перед ПК 40м, да плюс геометрия 21м и 1,35м, получаем 62,5м вод ст. А если я возьму 8м, тогда давление перед ПК всего 11м. 11+21+1,35=23,5м требуется напор вместо 62,5м. А в первом отсеке 1,35+40=41,5м. И насосную можно подбирать не на 62,5м а на 41,5м.
|
|
|
|
|
15.1.2016, 10:28
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5140
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(BurovS @ 14.1.2016, 22:56) дело в следующем , один отсек одноэтажный и имеет высоту почти 20м, соответственно для него высота компактной части струи составит 20 м а давление перед ПК 40м. А второй отсек семи этажный и высота каждого этажа порядка 8м. И там если я высоту компактной части возьму 20м, а соответственно давление перед ПК 40м, да плюс геометрия 21м и 1,35м, получаем 62,5м вод ст. А если я возьму 8м, тогда давление перед ПК всего 11м. 11+21+1,35=23,5м требуется напор вместо 62,5м. А в первом отсеке 1,35+40=41,5м.
И насосную можно подбирать не на 62,5м а на 41,5м. Полный сумбур. А Вы уверены, что при расходе 5 л/с есть возможность тушить пожарными кранами на высоту 20м???? См. табл.3 Сп10 Либо СТУ, либо промежуточные площадки для возможности тушения не с пола. Компактная струя 20 м - это ве Диктующее здание - 7 этажей. Напор насосной будет по нему. А так как перед ПК должно быть не более 40м, то Вы не сможете с пола тушить потолок помещения высотой 20м.
|
|
|
|
|
19.1.2016, 1:28
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Цитата(Водяной @ 15.1.2016, 10:28) Полный сумбур. А Вы уверены, что при расходе 5 л/с есть возможность тушить пожарными кранами на высоту 20м???? См. табл.3 Сп10 Либо СТУ, либо промежуточные площадки для возможности тушения не с пола. Компактная струя 20 м - это ве Диктующее здание - 7 этажей. Напор насосной будет по нему. А так как перед ПК должно быть не более 40м, то Вы не сможете с пола тушить потолок помещения высотой 20м. Высота помещения порядка 19,5м, принимаем высоту компактной части струи 20м. Когда мы тушим то держим ствол на высоте примерно 1м, итого получается 21м . sin(x)=19.5/21=0.928? откуда x(угол наклона ствола)-68 град. Получается если держать ствол с углом наклона 68 град, то мы сможем тушить помещение высотой 19,5м. Чтобы обеспечить высоту компактной части струи 20м , при спрыске 19мм и длине рукава 20м, давление требуется 0,397 МПа.
|
|
|
|
|
19.1.2016, 10:38
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5140
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(BurovS @ 19.1.2016, 1:28) Высота помещения порядка 19,5м, принимаем высоту компактной части струи 20м. Когда мы тушим то держим ствол на высоте примерно 1м, итого получается 21м . sin(x)=19.5/21=0.928? откуда x(угол наклона ствола)-68 град. Получается если держать ствол с углом наклона 68 град, то мы сможем тушить помещение высотой 19,5м. Чтобы обеспечить высоту компактной части струи 20м , при спрыске 19мм и длине рукава 20м, давление требуется 0,397 МПа. при таких параметрах струя будет не 5 л/с, а 7,5 л/с.
|
|
|
|
|
19.1.2016, 13:48
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
да согласен , что струя будет не 5 а 7,5 л/с.
|
|
|
|
|
23.1.2016, 22:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Блин парни, я конечно понимаю что в нормах написана высота струи не ниже высоты помещения... но струя 20 метров это капец выше "калибр" только у лафетников, не завидую я тем кто раньше никогда не держал ствол, сразу попытаться тушить с краном у которого струя 20 метров, надо быть очень уверенным в себе Кстати, ВНИИПО Вам ничего не скажет по этому поводу, типо все нормально, вот http://www.vniipo.ru/question-answer/SP_10.13130.2009.htm т.е. и большую высоту можно типо тушить, ну и пофиг что больше 40 метров на кране не допускается И да, не надо делать синусы/косинусы, помещение от пола до потолка 20 метров? делайте струю если уж на то пошло 20 метров! не надо 21 делать. там каждый метр уже чувствуется, если вы берете в жиме лежа 80 кг. не значит что и 81 возьмете не надорвав себе пупок Во-вторых, ствол вы будете держать не на высоте метр, а чтобы его хоть как то удержать положите себе на плечо (как гранатомет!) так лучше всего удержать его, через 2-3 минуты тушения сами придете к этому. Третье, 20 метров это часть КОМПАКТНОЙ струи, есть еще и РАСПЫЛЕННАЯ часть, это еще n-метров, учитывайте это (такая составляющая не входит в нормы, но это для того, чтобы не увеличивали струю, все уже продумано для нас и за нас, есть высота помещения и не надо брать запас), не надо тут изобретать велосипед и высчитывать углы и гравитацию
|
|
|
|
|
24.1.2016, 11:08
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Цитата(дмитрий01 @ 23.1.2016, 22:43) Блин парни, я конечно понимаю что в нормах написана высота струи не ниже высоты помещения... но струя 20 метров это капец выше "калибр" только у лафетников, не завидую я тем кто раньше никогда не держал ствол, сразу попытаться тушить с краном у которого струя 20 метров, надо быть очень уверенным в себе Кстати, ВНИИПО Вам ничего не скажет по этому поводу, типо все нормально, вот http://www.vniipo.ru/question-answer/SP_10.13130.2009.htm т.е. и большую высоту можно типо тушить, ну и пофиг что больше 40 метров на кране не допускается И да, не надо делать синусы/косинусы, помещение от пола до потолка 20 метров? делайте струю если уж на то пошло 20 метров! не надо 21 делать. там каждый метр уже чувствуется, если вы берете в жиме лежа 80 кг. не значит что и 81 возьмете не надорвав себе пупок Во-вторых, ствол вы будете держать не на высоте метр, а чтобы его хоть как то удержать положите себе на плечо (как гранатомет!) так лучше всего удержать его, через 2-3 минуты тушения сами придете к этому. Третье, 20 метров это часть КОМПАКТНОЙ струи, есть еще и РАСПЫЛЕННАЯ часть, это еще n-метров, учитывайте это (такая составляющая не входит в нормы, но это для того, чтобы не увеличивали струю, все уже продумано для нас и за нас, есть высота помещения и не надо брать запас), не надо тут изобретать велосипед и высчитывать углы и гравитацию Да Вы правы , все еще проще ,если ствол держать на плече ,то получается чтобы добить до наивысшей точки компактной частью струи понадобиться 20-1,5м=18,5м.
|
|
|
|
|
24.1.2016, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Цитата(BurovS @ 24.1.2016, 11:08) Да Вы правы , все еще проще ,если ствол держать на плече ,то получается чтобы добить до наивысшей точки компактной частью струи понадобиться 20-1,5м=18,5м. нормы вам не разрешают такой подход, принимайте 20 метров, по высоте помещения. Может там дети тушить будут? ну все может быть, дети знаете как ствол держат? садятся и между коленок зажимают))) Я просто привел что можно на плечо взять не для того чтобы вы высчитывали средний рост и уменьшали струю, а для того что, что все не предусмотрите, поэтому нормы нам упростили задачу, дали компактную часть высотой помещения. в 90% случаев это оправдывает себя.
|
|
|
|
|
27.1.2016, 23:34
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Коллеги, вопрос такой: В ФЗ-123 имеется определение пожарного отсека: Пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара. В статье 37 ФЗ-123 говориться что противопожарные стены бывают 1 и 2 типов, а перекрытия аж 4-х типов. В СП 2.13130 говориться п. 5.4.7 Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа. Допускается для выделения пожарного отсека использовать технические этажи, отделенные от смежных этажей противопожарными перекрытиями 2-го типа, в случае если не предусмотрено смещение противопожарных стен 1-го типа от основной оси. В таблице 23 ФЗ-123 указано что стены первого типа должны иметь предел огнестойкости 150минут, перекрытия 1-го типа тоже 150мин.
В п. 4.1.6 СП10.13130 говриться что отдельно определять необходимость устройства ВПВ и расходы на ВПВ надо для зданий разделенных на части противопожарными стенами 1 и 2 типов. Но если части здания разделены пожарными стенами 2-го типа то это уже не пожарный отсек ,а что же это ?
|
|
|
|
|
28.1.2016, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата Но если части здания разделены пожарными стенами 2-го типа то это уже не пожарный отсек ,а что же это ? Это часть здания, выделенная стенами 2-го типа. Не надо здесь цепляться за пожарный отсек.
|
|
|
|
|
28.1.2016, 8:56
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Цитата(Sindarkon @ 28.1.2016, 8:19) Это часть здания, выделенная стенами 2-го типа. Не надо здесь цепляться за пожарный отсек. Тогда как быть с таким зданием в котором выделены части с помощью противопожарных стен 2-го типа. Допустим здание имеет 2 части и разделено стенами 2-го типа. Одна часть категории Д, второая категории В. Считать каждую часть по своей категории и объему и принимать необходимость ВПВ для каждой чатси раздельно. ИЛИ считать общий объем здания, брать наиболее пожароопасную категорию и принимать решение о ВПВ для всего здания?
|
|
|
|
|
28.1.2016, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
У вас нет пожарных отсеков т.к. нет перекрытий 1-го типа, обратите внимание на: Цитата Пожароопасная зона — это пространство внутри и вне помещения, в пределах которого постоянно или периодически находятся горючие вещества как при нормальном течении технологического процесса, так и при его нарушениях. Пожароопасные зоны делят на четыре класса: П-I, П-II, П-IIа и П-III. Многие такие части приравнивают к определению пожарной зоны, но это все же не отсек, поэтому надо делать по максимальному уровню защиты, т.е. если требуется в одной зоне 2 струи по 5 л/с а в другой 1 под 2,5 л/с то для всего делаем 2*5 л/с. Если же у вас есть пожарный отсек (пожарный отсек можно принять за отдельное здание примыкающее к другому) при пожарном отсеке есть гарантия что пожар не перекинется в соседний отсек, поэтому можно делать разные степени и уровни защиты, в Вашем случае (перегородки 2-го типа) такого нет, так что все подлежит защите по максимуму. как то так.
|
|
|
|
|
28.1.2016, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
BurovSЦитата Считать каждую часть по своей категории и объему и принимать необходимость ВПВ для каждой чатси раздельно. ИЛИ считать общий объем здания, брать наиболее пожароопасную категорию и принимать решение о ВПВ для всего здания? Исходя из формулировки пункта 4.1.6 получается, что да, следует принимать для каждой части отдельно (аналогично как с пожарным отсеком). Но со своей стороны я бы так поступать не стал, поскольку 45 минут - слишком мало для полноценной ликвидации (или хотя бы локализации) пожара. Моё мнение: расход принимается раздельно, но здание оборудуется ВПВ в целом, даже если какая-то часть имеет категорию Д. дмитрий01Не стоит цитировать ПУЭ - они к пожарной безопасности отношения не имеют. У электриков там своя атмосфера.
|
|
|
|
|
28.1.2016, 12:14
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Цитата(Sindarkon @ 28.1.2016, 11:34) BurovS
Исходя из формулировки пункта 4.1.6 получается, что да, следует принимать для каждой части отдельно (аналогично как с пожарным отсеком). Но со своей стороны я бы так поступать не стал, поскольку 45 минут - слишком мало для полноценной ликвидации (или хотя бы локализации) пожара. Моё мнение: расход принимается раздельно, но здание оборудуется ВПВ в целом, даже если какая-то часть имеет категорию Д.
дмитрий01 Не стоит цитировать ПУЭ - они к пожарной безопасности отношения не имеют. У электриков там своя атмосфера. Уважаемый Sindarkon ,поясните пожалуйста: Склад категория В и насосная категории Д. Степень огнестойкости II. Разделены противопожарной стеной 2-го типа (REI45). Объем склада 30 000м3. Насосной 80м3. Для склада требуется 2 струи по 5 л/с ,для насосной согласно п 4.1.5 подпункт д ВПВ предусматривать не требуется. Я так понимаю что по аналогии с пожарным отсеком на складе делаем 2 *5 л/с. А в насосной не делаем вовсе. Или всеравно делаем везде 2*5л/с. Или другой случай ,склад категории В ,разделен противопожарными стенами 2 типа. Объем первой части 30 000м3, а второй 2 000м3. Тогда для первой части требуется 2*5л/с, а для второй части 2*2,5л/с. Тогда для каждой части примаем свой расход: для части с объемом 30 000м3 - 2*5, для части объемом 2000м3 - 2*2,5 ИЛИ принимаем для всего здания 2*5 в том числе и для части с объемом 2000м3.
Сообщение отредактировал BurovS - 28.1.2016, 12:23
|
|
|
|
|
28.1.2016, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата Я так понимаю что по аналогии с пожарным отсеком на складе делаем 2 *5 л/с. А в насосной не делаем вовсе. Или всеравно делаем везде 2*5л/с. Независимо от категории насосной, ваше здание в целом имеет категорию В. Пункт 4.1.15 распространяется только на категорию зданий, но не помещений. Следовательно в насосной необходимо также предусмотреть ВПВ. При этом расход для каждой части здания принимается разный. Цитата Тогда для каждой части примаем свой расход: для части с объемом 30 000м3 - 2*5, для части объемом 2000м3 - 2*2,5 Да, разный.
|
|
|
|
|
29.3.2016, 12:15
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194
|
Запрос во ВНИИПО и ответ. У кого какие мнения по данным примерам. Прошу Вас на конкретных примерах разъяснить пункт 4.1.6 СП10.13130.2009. Пример 1. Здание состоит из склада категории В1 и насосной станции категории Д. Степень огне-стойкости здания II. Части здания (склад и насосная) разделены противопожарной сте-ной 1-го типа (REI 150). Объем склада 45 000м3. Насосной 10 000м3. В данном случае необходимость пожаротушения и расходы определяем для каждой ча-сти здания (берем объем части и ее категорию и по таблице 2 находим требуемый рас-ход). Для склада 2 струи по 5 л/с. Для насосной ВПВ не требуется согласно подпункта «д» пункта 4.1.5. Итого делаем ВПВ только на складе и принимаем расход 2х5л/с? Пример 2. Здание состоит из склада категории В1 и производственного помещения категории В3. Степень огнестойкости здания II. Части здания (склад и производство) разделены проти-вопожарной стеной 1-го типа (REI 150). Объем склада 45 000м3. Производства 10 000м3. В данном случае необходимость пожаротушения и расходы определяем для каждой ча-сти здания (берем объем части и ее категорию и по таблице 2 находим требуемый рас-ход). Для склада 2 струи по 5 л/с. Для производства 2 струи по 2,5л/с. Итого делаем ВПВ и на складе, и на производстве, но расходы принимаем разные: на складе 2х5л/с, на про-изводстве 2х2,5л/с? Пример 3. Здание состоит из склада категории В1 и насосной станции категории Д. Степень огне-стойкости здания II. Части здания (склад и насосная) разделены противопожарной сте-ной 2-го типа (REI 45). Объем склада 45 000м3. Насосной 10 000м3. В данном случае необходимость пожаротушения и расходы определяем для каждой ча-сти здания (берем объем части и ее категорию и по таблице 2 находим требуемый рас-ход). Для склада 2 струи по 5 л/с. Для насосной ВПВ не требуется согласно подпункта «д» пункта 4.1.5. Итого делаем ВПВ только на складе и принимаем расход 2х5л/с? Пример 4. Здание состоит из склада категории В1 и производственного помещения категории В3. Степень огнестойкости здания II. Части здания (склад и производство) разделены проти-вопожарной стеной 2-го типа (REI 45). Объем склада 45 000м3. Производства 10 000м3. В данном случае необходимость пожаротушения и расходы определяем для каждой ча-сти здания (берем объем части и ее категорию и по таблице 2 находим требуемый рас-ход). Для склада 2 струи по 5 л/с. Для производства 2 струи по 2,5л/с. Итого делаем ВПВ и на складе, и на производстве, но расходы принимаем разные: на складе 2х5л/с, на про-изводстве 2х2,5л/с?
Пример 5. Здание состоит из склада категории В1 и насосной станции категории Д. Степень огне-стойкости здания II. Части здания (склад и насосная) разделены противопожарной пере-городкой 1-го типа (REI 45). Объем склада 45 000м3. Насосной 10 000м3. В данном случае необходимость пожаротушения и расходы определяем для всего объе-ма здания принимая наиболее пожароопасную категорию (берем объем всего здания и наиболее пожароопасную категорию, по таблице 2 находим требуемый расход). Получа-ем 2 струи по 5л/с. Итого делаем ВПВ и в складе, и в насосной станции и везде принима-ем расход 2х5л/с? Пример 6. Здание состоит из склада категории В1 и производственного помещения категории В3. Степень огнестойкости здания II. Части здания (склад и производство) разделены проти-вопожарной перегородкой 1-го типа (REI 45). Объем склада 45 000м3. Производства 10 000м3. В данном случае необходимость пожаротушения и расходы определяем для всего объе-ма здания принимая наиболее пожароопасную категорию (берем объем всего здания и наиболее пожароопасную категорию, по таблице 2 находим требуемый расход). Получа-ем 2 струи по 5л/с. Итого делаем ВПВ и в складе, и на производстве и везде принимаем расход 2х5л/с? Пример 7. Здание состоит из склада категории В1 и производственного помещения категории В3. Степень огнестойкости здания II. Части здания (склад и производство) разделены проти-вопожарными стенами 2-го типа (REI 45) и противопожарными перекрытиями II типа (REI 60). Объем склада 45 000м3. Производства 10 000м3. Склад расположен как сбоку от про-изводства, так и сверху. Объем производственной части отделен от объема складской части здания противопожарными стенами и перекрытиями II типа. В данном случае необходимость пожаротушения и расходы определяем для каждой ча-сти здания (берем объем части и ее категорию и по таблице 2 находим требуемый рас-ход). Для склада 2 струи по 5 л/с. Для производства 2 струи по 2,5л/с. Итого делаем ВПВ и на складе, и на производстве, но расходы принимаем разные: на складе 2х5л/с, на про-изводстве 2х2,5л/с? Пример 8. Здание состоит из склада категории В1 и производственного помещения категории В3. Степень огнестойкости здания II. Части здания (склад и производство) разделены проти-вопожарными стенами 1-го типа (REI 150) и противопожарными перекрытиями I типа (REI 150). Объем склада 45 000м3. Производства 10 000м3. Склад расположен как сбоку от производства, так и сверху. Объем производственной части отделен от объема склад-ской части здания противопожарными стенами и перекрытиями I типа. В данном случае необходимость пожаротушения и расходы определяем для каждой ча-сти здания (берем объем части и ее категорию и по таблице 2 находим требуемый рас-ход). Для склада 2 струи по 5 л/с. Для производства 2 струи по 2,5л/с. Итого делаем ВПВ и на складе, и на производстве, но расходы принимаем разные: на складе 2х5л/с, на про-изводстве 2х2,5л/с?
Сообщение отредактировал ВКшник - 29.3.2016, 12:16
|
|
|
|
|
4.4.2016, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Не понял вопроса если честно))))) ответ из ВНИИПО ожидаемый для подбора насосной станции на несколько категорий (отсеков) параметры принимаются по максимальным данным расхода и напора, т.е. для самого пожароопасного участка )))
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|