Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> подпор в шахты лифтов
Igor Ch
сообщение 15.1.2019, 10:59
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 18.10.2016
Пользователь №: 307438



Уважаемы коллеги, прошу помочь разобраться.
1. В методических рекомендациях ВНИИПО при расчете лифтовых шахт центрального ядра и у наружных стен представлены 2 методики: для выгороженных лифтовых холлов 1-го этажа и не выгороженных. Вопрос в том, что считается выгороженным лифтовым холлом - это холл, который отделен строительными ограждающими конструкциями, дверьми от остальной части здания или это холл, который имеет не только ограждения, но и через него не проходит путь эвакуации.
Прикрепляю файл с холлом. Является ли он выгороженным
2. Допускается ли при расчете расхода подаваемого воздуха для 1-го этажа, для выгороженного лифтового холла, и при расчете утечек на промежуточных этажах площади дверей лифтового холла Fdr равномерно распределять между всеми лифтами или надо в каждом лифте учитывать все двери.
Прикрепленный файл  ______________1.pdf ( 279,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121


Или выгороженным можно считать только такой тип холлов
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________2.pdf ( 217,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Ch
сообщение 15.1.2019, 15:36
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 18.10.2016
Пользователь №: 307438



И еще один вопрос. В соответствии с п.7.16 в) СП 7.13130 для систем приточной противодымной вентиляции в расчет принимается площадь большей створки, обеспечивающей эвакуацию. Можно ли при определении расходов для 1-го этажа (выгороженные холлы) тоже принимать площади створок, а не всех дверей. Для промежуточных этажей принимать всю площадь, т.к. определяем утечки, причем не площадь дверей, а площадь дверного проема, равномерно распределив эту площадь между лифтами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 17.1.2019, 1:30
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Igor Ch @ 15.1.2019, 10:59) *
1. В методических рекомендациях ВНИИПО при расчете лифтовых шахт центрального ядра и у наружных стен представлены 2 методики: для выгороженных лифтовых холлов 1-го этажа и не выгороженных. Вопрос в том, что считается выгороженным лифтовым холлом - это холл, который отделен строительными ограждающими конструкциями, дверьми от остальной части здания или это холл, который имеет не только ограждения, но и через него не проходит путь эвакуации.
2. Допускается ли при расчете расхода подаваемого воздуха для 1-го этажа, для выгороженного лифтового холла, и при расчете утечек на промежуточных этажах площади дверей лифтового холла Fdr равномерно распределять между всеми лифтами или надо в каждом лифте учитывать все двери.

Нет в МР (и вообще в нормах) понятия невыгороженный ЛХ. В МР рассматриваются варианты отсутствия ЛХ на 1-ом этаже (п. 4.2.1) и его наличия (п. 4.2.2). Так что, если ЛХ есть, то он всегда выгороженный.
1. Вы несколько неверно поставили вопрос. Дело в другом - будут ли открываться двери ЛХ при пожаре.
С точки зрения физики в МР предлагается рассчитывать утечки воздуха из ЛШ с учётом наличия закрытых дверей ЛХ - в этом случае утечки меньше, т.к. закрытые двери ЛХ являются дополнительным сопротивлением на пути движения воздуха.
Т.о., если ЛХ проходной (через него осуществляется эвакуация), то двери уже не всё время закрыты и не являются дополнительным сопротивлением. В таком случае не следует и учитывать наличие этих дверей в расчётах при определении расхода подпора в ЛШ.
2. Полагаю, допускается. Но стоит ли ловить блох? По-моему, пусть расходы будут с этим малым запасом определены

Цитата(Igor Ch @ 15.1.2019, 15:36) *
В соответствии с п.7.16 в) СП 7.13130 для систем приточной противодымной вентиляции в расчет принимается площадь большей створки, обеспечивающей эвакуацию. Можно ли при определении расходов для 1-го этажа (выгороженные холлы) тоже принимать площади створок, а не всех дверей. Для промежуточных этажей принимать всю площадь, т.к. определяем утечки, причем не площадь дверей, а площадь дверного проема, равномерно распределив эту площадь между лифтами.

Этот вопрос не имеет смысла - на 1-ом этаже также определяются утечки через закрытые двери ЛХ полностью, а не какой-то одной створки.

Сообщение отредактировал ИОВ - 17.1.2019, 1:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Ch
сообщение 18.1.2019, 14:45
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 18.10.2016
Пользователь №: 307438



Уважаемый ИОВ! Большое спасибо за ответы.
Возник единственный вопрос. Куда уходит воздух, выходящий из открытых дверей лифтов, при устройстве выгороженных лифтовых холлов (да и при устройстве "проходных" холлов - двери не всегда открыты), на основном посадочном этаже. Не предусматривается ли Вами установка КИД в ограждающих конструкциях лифтовых холлов на назначенных этажах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.1.2019, 23:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Igor Ch @ 18.1.2019, 14:45) *
Куда уходит воздух, выходящий из открытых дверей лифтов, при устройстве выгороженных лифтовых холлов (да и при устройстве "проходных" холлов - двери не всегда открыты), на основном посадочном этаже. Не предусматривается ли Вами установка КИД в ограждающих конструкциях лифтовых холлов на назначенных этажах.

Вероятно, для всех этажей, кроме основного посадочного, задумываться об этом не стОит - утечки через закрытые двери ЛШ невелики.
Вопрос интересен для основного посадочного этажа - двери ЛХ закрыты, а двери ЛШ открыты, и весь воздух подпора поступает в ЛХ.
Честно говоря, у меня в объектах уже много лет не было ЛХ на основном посадочном этажа. Мы с ув. NOVIK_N даже пытались в какой-то теме обсудить, что происходит в вестибюле 1-го этажа при нескольких лифтах с подпором (и без ЛХ) и открытых дверях при пожаре. Ни к чему конструктивному не пришли.
В общем случае для ЛХ NOVIK_N здесь предлагал отводить воздух наружу. Вероятно через КИД.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 23.1.2019, 7:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Пару лет назад закусились с экспертом на следующую тему.

Имеется 19-этажный жилой дом, в нем - лифт для перевозки пожарных подразделений.
Я, кажется, считал подпор по методике ВНИИПО, эксперт предпочитает методику АВОК.

У меня получался расход порядка 20 000 м3/ч, эксперт считал, что цифра подпора должна быть около 6000 м3/ч, поскольку двери лифта на каждый этаж имеют высокую дымогазонепронизаемость (196 000, кажется).
Моя точка зрения была - что да, с дверьми согласен, но саму шахту герметичной сделать нельзя. Всегда будут отверстия и "раковины" бетонной лифтовой шахте, поэтому, расход надо принимать 20 000 м3/ч, а не 6 000.

Кто из нас прав - я или эксперт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVE-KV
сообщение 23.1.2019, 18:19
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 24.11.2006
Из: РФ
Пользователь №: 4890



для лифтовой шахты для транспортировки ПП расход выходит порядка 20 т. м3/ч, что аналогично Вашей цифре

Это зависит от расхода воздуха на основном посадочном этаже, в МР все расписано подробно.

Сообщение отредактировал AVE-KV - 23.1.2019, 18:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 22:20