IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Программа АВОК "Определение классов энергетической
эффективности многоквартирных домов"
АВОК в соц. сетях
7 страниц V  « < 5 6 7  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Карта климатологии 2.3.1, на базе Яндекс.Карт (обновление 09.09.2016, наружные двери)
Сергей Ружинский
сообщение 8.10.2015, 9:21
Сообщение #181





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 17.10.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 1351



Цитата(-BuTeK- @ 7.10.2015, 17:52) *
Только mp вводить не буду, т.к. для её определения нужно выполнить сложный расчет, не входящий в объем карты.

mp не нужно определять или вычислять. В «СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий» она определена четко и однозначно
- 0,63 для стен
- 0,95 для светопрозрачных
- 0,8 для остальных

По большому счету смысл в R0тр теперь – стать всего лишь базовым значением, которое может быть как меньше (на величину mp), так и больше – в зависимости от желания проектировщика.
R0тр теперь ничего не определяет, а выполняет исключительно справочную функцию для последующих расчетов R0.
Думаю, нужно не отказываться от mp, а перед вычисленным значением R на карте просто поставить «min».

И потом, Вы даже представить себе не можете сколько копий было сломано по поводу mp, в каких высочайших кабинетах принимали решение, какие бои шли за каждую сотую этого коэфициента. Гагарин вон седой уже совсем, но - "...мы отстояли..."

mp – это революция в отечественной строительной теплофизике, попытка хоть как-то, пусть через ж…, но уйти от линейной модели.
Если хотите, вся бодяга со всей этой «актуализацией» была во много обусловлена именно этим mp

А вы хотите эту революцию не заметить. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 8.10.2015, 9:46
Сообщение #182


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) *
И потом, Вы даже представить себе не можете сколько копий было сломано по поводу mp, в каких высочайших кабинетах принимали решение, какие бои шли за каждую сотую этого коэфициента. Гагарин вон седой уже совсем, но - "...мы отстояли..."
mp – это революция в отечественной строительной теплофизике, попытка хоть как-то, пусть через ж…, но уйти от линейной модели.
Если хотите, вся бодяга со всей этой «актуализацией» была во много обусловлена именно этим mp
А вы хотите эту революцию не заметить. smile.gif

Революция - не слишком ли громкое слово для коэффициента? Есть где-нибудь экономическое/научное подтверждение эффекта от введения этого коэффициента?
Просто теперь можно занижать сопротивление наружных ограждений здания, что и раньше можно было сделать.

Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) *
По большому счету смысл в R0тр теперь – стать всего лишь базовым значением, которое может быть как меньше (на величину mp), так и больше – в зависимости от желания проектировщика.
R0тр теперь ничего не определяет, а выполняет исключительно справочную функцию для последующих расчетов R0.
Думаю, нужно не отказываться от mp, а перед вычисленным значением R на карте просто поставить «min».

Вы путаете что-то, mp не может быть больше 1
Смотрите:
Цитата
СП 50.13330.2012
mр - коэффициент, учитывающий особенности региона строительства. В расчете по формуле (5.1) принимается равным 1. Допускается снижение значения коэффициента mр в случае, если при выполнении расчета удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания по методике приложения Г выполняются требования п. 10.1 к данной удельной характеристике. Значения коэффициента mр при этом должны быть не менее: mр = 0,63 - для стен, mр = 0,95 - для светопрозрачных конструкций, mр = 0,8 - для остальных ограждающих конструкций.


Цитата
СНиП 23-02-2003
5.13 При расчете здания по показателю удельного расхода тепловой энергии в качестве начальных значений теплозащитных свойств ограждающих конструкций следует задавать нормируемые значения сопротивления теплопередаче Rreq, м2°С/Вт, отдельных элементов наружных ограждений согласно таблице 4. Затем проверяют соответствие величины qhdes удельного расхода тепловой энергии на отопление, рассчитываемой по методике приложения Г, нормируемому значению qhreq. Если в результате расчета удельный расход тепловой энергии на отопление здания окажется меньше нормируемого значения, то допускается уменьшение сопротивления теплопередаче Rreq отдельных элементов ограждающих конструкций здания (светопрозрачных согласно примечанию 4 к таблице 4) по сравнению с нормируемым по таблице 4, но не ниже минимальных величин Rmin, определяемых по формуле (8) для стен групп зданий, указанных в поз. 1 и 2 таблицы 4, и по формуле (9) - для остальных ограждающих конструкций:
Rmin = Rreq*0,63; (8)
Rmin = Rreq*0,8. (9)


Согласитесь - практически одно и тоже, не считая окон конечно.
Причем оба эти пункта были обязательными и согласно распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р и согласно действующему сейчас постановлению Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521.

Вы говорите:
Цитата(Сергей Ружинский @ 8.10.2015, 9:21) *
mp не нужно определять или вычислять. В «СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий» она определена четко и однозначно
- 0,63 для стен
- 0,95 для светопрозрачных
- 0,8 для остальных

Читайте нормы правильно. Это минимальные значения и их нужно обосновать расчетом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Ружинский
сообщение 8.10.2015, 11:01
Сообщение #183





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 17.10.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 1351



Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) *
Революция - не слишком ли громкое слово для коэффициента?

Да еще написанного таким мелким шрифтом. ;)
Самое главное всегда пишется мелким шрифтом. Проверено.

А революция, разумеется, не в коэффициенте, а в переходе на новую методологию нормирования R – допускающей нелинейность модели. Ничего нового, второй курс, первый семестр, функция одной переменной.
Но путь был долог и тернист.

И введение mp – всего лишь корявая попытка реализовать такой подход, без чрезмерного усложнения расчетного механизма – развязали проектировщику руки, в надежде на его здравый смысл. Оптимальным было бы, конечно, задать кривые (или их матмодели) для каждого из способов утепления. И не надо кидаться в меня тапками

Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) *
Согласитесь - практически одно и тоже, не считая окон конечно.

Ранее применение mp было ограничено исключительно рамками «потребительского» подхода, при абсолютно главенствовании «предписывающего», в котором mp отсутствовало как класс принципиально – бери R из таблицы и не выпендривайся.
В актуализированной редакции (и в ее дальнейшей незначительной модификации - СП 50.13330.2012) данный коэффициент вводится уже как обязательный элемент обеспечения поэлементных требований. А в «комплексных» и в «сангиг» R напрямую вообще никак не участвует.
Поэтому проектировщик теперь просто обязан принять решение, чему будет равен mp – единице, или меньше.
Разница есть, и она принципиальная. На уровне смены концепции. О чем, собственно, и весь сыр-бор.
Цитата(-BuTeK- @ 8.10.2015, 9:46) *
Вы путаете что-то, mp не может быть больше 1

Согласен. Все, что больше – самостоятельное решение проектировщика, ограниченное исключительно его понятием о здравом смысле.
Я просто коряво фразу сформулировал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lisichka
сообщение 7.12.2015, 7:31
Сообщение #184





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 14.1.2010
Из: Россия
Пользователь №: 44275



В интерактивной карте климатологии опечатка: для Тарко-Сале - Ямало-Ненецкого АО температура наружного воздуха холодного периода (Б): указано -41 °C, а согласно СП 131.13330 должно быть минус 47 °C.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 9.12.2015, 13:23
Сообщение #185


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Lisichka @ 7.12.2015, 7:31) *
В интерактивной карте климатологии опечатка: для Тарко-Сале - Ямало-Ненецкого АО температура наружного воздуха холодного периода (Б): указано -41 °C, а согласно СП 131.13330 должно быть минус 47 °C.

Спасибо за вашу внимательность. Поправил. Видимо при распознавании "7" как "1" прошла.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 9.12.2015, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chukhno_maria
сообщение 14.1.2016, 12:19
Сообщение #186





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 14.1.2016
Пользователь №: 287267



Для деревни Троицкое Красноярского края для условий Б указана температура -41 градус. По СП 131.13330.2012 должна быть -47.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 14.1.2016, 16:24
Сообщение #187


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(chukhno_maria @ 14.1.2016, 12:19) *
Для деревни Троицкое Красноярского края для условий Б указана температура -41 градус. По СП 131.13330.2012 должна быть -47.

Спасибо. Поправил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chukhno_maria
сообщение 15.1.2016, 7:53
Сообщение #188





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 14.1.2016
Пользователь №: 287267



И еще одна опечатка: Хоседа-Хард (Ненецкий АО (Архангельская область)). Температура наружного воздуха для условия Б - минус 41, по СП - минус 42.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Industrialist
сообщение 7.2.2016, 16:10
Сообщение #189





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 209847



Доброго времени суток! В прошлой версии карты климатологии была Республика Крым, в новой версии соответствующих меток на Крыме нет. Вопрос к разработчикам: Будут ли внесены необходимые изменения в версию 2.2?

З. Ы.

Программа в свое время действительно облегчала жизнь)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 7.2.2016, 16:59
Сообщение #190





Группа: Участники форума
Сообщений: 360
Регистрация: 28.5.2014
Из: Weißrussland
Пользователь №: 235000



Доброго дня

Мы работаем в т.ч. в республиках бывшего СССР, в частности в Беларуси и Украине. Планируется ли добавить региональные СНиП по климатологию в "Карты"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 7.2.2016, 22:27
Сообщение #191


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Industrialist @ 7.2.2016, 16:10) *
Доброго времени суток! В прошлой версии карты климатологии была Республика Крым, в новой версии соответствующих меток на Крыме нет. Вопрос к разработчикам: Будут ли внесены необходимые изменения в версию 2.2?

Карта поддерживается в актуальном состоянии.
Как только Крым внесут в СП он будет добавлен на карту.
А пока вы можете воспользоваться предыдущей версией - http://map.teploov.ru/oldmap2-1/index.html
Она ничем не отличается, особо.

Цитата(shvet @ 7.2.2016, 16:59) *
Мы работаем в т.ч. в республиках бывшего СССР, в частности в Беларуси и Украине. Планируется ли добавить региональные СНиП по климатологию в "Карты"?

Это скорее не региональные СНиП, а нормы других государств.
Я могу это сделать, если будет свободное время.
Если бы вы подготовили таблицу с данными в формате Excel, то это ускорило бы добавление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Ружинский
сообщение 17.2.2016, 21:42
Сообщение #192





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 17.10.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 1351



По Крыму - по приказу
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/5d5...-2-k-sp-131.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Industrialist
сообщение 18.2.2016, 9:50
Сообщение #193





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 209847



Цитата(Сергей Ружинский @ 17.2.2016, 22:42) *


Данный приказ у меня уже есть, а на карте зон влажности Крым скоро появится?

Сообщение отредактировал Industrialist - 18.2.2016, 9:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Ружинский
сообщение 18.2.2016, 10:51
Сообщение #194





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 17.10.2005
Из: Харьков
Пользователь №: 1351



В старой климатологии карта зон влажности есть. В новой – нет, хотя а приложении о методах расчетах климатических параметров она упоминается, т.е. вроде бы быть должна. Кто-бы просветил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 19.2.2016, 18:16
Сообщение #195


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Industrialist @ 18.2.2016, 9:50) *
Данный приказ у меня уже есть, а на карте зон влажности Крым скоро появится?

Карта климатологии обновлена в соответствии с этим приказом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 20.2.2016, 12:05
Сообщение #196


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Сергей Ружинский @ 18.2.2016, 10:51) *
В старой климатологии карта зон влажности есть. В новой – нет, хотя а приложении о методах расчетах климатических параметров она упоминается, т.е. вроде бы быть должна. Кто-бы просветил.

Карта зон влажности теперь находится в Приложении В СП 50.13330.2012.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Industrialist
сообщение 20.2.2016, 12:16
Сообщение #197





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.10.2013
Пользователь №: 209847



Но там пока нет Крыма
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 20.2.2016, 16:54
Сообщение #198


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(Industrialist @ 20.2.2016, 12:16) *
Но там пока нет Крыма

Там из-за кеширования данных не все сразу обновляется. Попробуйте зайти другим браузером.
На карту все добавлено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
akudja
сообщение 16.3.2016, 23:52
Сообщение #199





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59057



Приветствую.
Арзамас (Нижегородская область)
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода: -4,1 °C

По СП температура -4,7.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 21.3.2016, 11:04
Сообщение #200


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата(akudja @ 16.3.2016, 23:52) *
Приветствую.
Арзамас (Нижегородская область)
Средняя температура наружного воздуха отопительного периода: -4,1 °C

По СП температура -4,7.

Спасибо, поправили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 9.9.2016, 16:53
Сообщение #201


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 928
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Небольшое изменение в расчетах.
Добавлен расчет нормируемого сопротивления теплопередаче наружных дверей.
Сам устал считать для них вручную.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 9.9.2016, 16:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Studentik
сообщение 16.9.2016, 12:34
Сообщение #202





Группа: Участники форума
Сообщений: 533
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243



Добрый день.
Появилось предложение прикрутить к данной карте значения солнечной радиации. Данные значения можно взять из ТСН для каждого региона, но не всегда есть возможность сохранять все ТСНы для себя.
Данные значения используются для разработки раздела "Энергоэффективность".

Прошу рассмотреть данное предложение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex-78
сообщение 10.2.2017, 19:00
Сообщение #203





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 36335



Прошу прощения. Но по ТСН для Краснодарского края, а точнее по Анапе указано, что это нормальная зона влажности, а по карте влажная?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
денис-тех911
сообщение 26.5.2017, 12:43
Сообщение #204





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 22.6.2015
Из: Самара
Пользователь №: 271176



приветствую.
а карта не работает?
не в курсе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  « < 5 6 7
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама














Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.9.2017, 0:00