Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Таблица воздухообмена, ее заполнение
Гость_Zum_*
сообщение 17.1.2007, 13:29
Сообщение #1





Guest Forum






День добрый коллеги!

Подскажите где можно посмотреть правила заполения таблицы воздухообмена?
А то в СЭС пришел ..а мне там замечания мол у кратности должны быть целыми числами и в ней дожен быть указан дизбаланс в процентах между помещениями горячего цеха и обеденным залом.. :wacko:


Заранее благодарен !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 17.1.2007, 13:40
Сообщение #2





Guest Forum






Я таких правил не видел. По моему все заполняют по сложившейся практике. Если расчет проводился по кратности то и числа должны быть целые, если по расчету то получившуюся при этом кратность вообще не указываю. У меня есть один экстремальный приме таблицы воздухообмена от Моспроект-2. Формат А1, колонок около 50. Чего там только не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 17.1.2007, 13:51
Сообщение #3





Guest Forum






Вот и я не видел ..а то что сложилось это факт ..только уже интересно стало из чего сложилось rolleyes.gif и кем сложилось и когда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 17.1.2007, 14:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Так вроде бы ГОСТ существует соответствующий и там таблица правильная нарисована...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 17.1.2007, 14:56
Сообщение #5


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ГОСТь @ Jan 17 2007, 14:51 )
Так вроде бы ГОСТ существует соответствующий и там таблица правильная нарисована...

Я такого ГОСТа не видел, вроде его нет.
Поэтому все делают как хотят, лишь бы смысл таблица несла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 17.1.2007, 17:05
Сообщение #6


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



Вот у меня есть пример, такую таблицу печатали для нас когда то в типографии.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.dwg ( 41,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2550
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helenn
сообщение 17.1.2007, 17:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 23.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2965



ГОСТа такого точно нет, но с СЭС лучше не сориться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 17.1.2007, 17:13
Сообщение #8


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Попозже выложу в ворде пример таблицы - самая симпатичная пока из всех что мне встречались (не так уж и много smile.gif ) . Таблицы в АКАДе- в ВОРДЕ удобнее ведь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 17.1.2007, 17:38
Сообщение #9





Guest Forum






Вот и я подумал что СЭС лучше не ссориться ..тем более женщинка там такая ..что посмотриш и все желание с ней ссоритья отпадает bang.gif ...

Но больше всего понравилось как она проверяла .... завтра поеду опять к ней ..посмотрим как оно будет ....

А в таблице обычно указываю ..площадь, обьем, приток, вытяжка, кратности, и к какой системе относится ..остальное там лишнее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сэм Бруклин
сообщение 17.1.2007, 23:33
Сообщение #10


Гл. инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 24.1.2005
Из: Ногинск
Пользователь №: 385



Приветствую! По-моему я где то видел таблицу балансов. Если не ошибаюсь в пособии (СП) к СНиПу "Отопление, вентиляция и кондиционирование". Я все время заполнял ВБП по форме(прилагаю).
Порой некоторые графы остаются незаполненными.Например, проект от заказчика только на вентиляцию или отсутствуют фанкойлы. Я их не удаляю, хотя некоторые советуют от них избавляться.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  VBP.xls ( 37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2279
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 18.1.2007, 15:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Ам сори, это я перепутал с таблицой характеристик отопительно-вен-х систем. А вот про таблицу балансов это точно на фонарь у всех. Рекомендую свою считалочку. Там в итоговом листе формируется таблица в виде наиболее часто встречаемом. Значительно просче того что я тока што качнул.
расчет воздухообмена
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 18.1.2007, 16:04
Сообщение #12





Guest Forum






Иногда делаю такую.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____2.xls ( 18,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1604
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 18.1.2007, 16:15
Сообщение #13


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



to iii
внутри этой таблицы есть ссылки на внешние источники (СКВ.xls)
можно и на ту табличку взглянуть, а то одни #ЗНАЧ - в ячейках высвечиваются
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 18.1.2007, 17:01
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(Litvinov @ Jan 18 2007, 16:15 )
to iii
внутри этой таблицы есть ссылки на внешние источники (СКВ.xls)
можно и на ту табличку взглянуть, а то одни #ЗНАЧ - в ячейках высвечиваются

Это не таблица. Это "программа".
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  skv.xls ( 4,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1354
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.1.2007, 17:23
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Наш Vides Veselibas Centrs, та же СЭС, только в профиль просит такое (см приложение). Может подойдет, перевел с местного.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Tablica_VozdObmenaru.doc ( 39,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1556
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 19.1.2007, 12:55
Сообщение #16





Guest Forum






В дополнение к SKV для наглядности.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  I_d_.xls ( 210,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1006
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 19.1.2007, 13:21
Сообщение #17


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Спасибо, за SKV.xls!
Единственная просьба, указывайте размер файла и архивируйте большие файлы, у офисных файлов (ворд, ексель и т.п.) хороший коэффициент сжатия. Например вышеназванный файл весит 4 мега с копейками, а после архивации размер = 900 кб.
И у Вас трафик исходящий меньше, и пользователям приятней (и по деньгам и по времени) скачивать.

PS С Вашего позволения, я выложу SKV в раздел Программы, расчеты Подфорум: Excel for HVAC
(вещь достойная и полезная)

выложил сюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11697

Сообщение отредактировал Litvinov - 22.1.2007, 8:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_jjj_*
сообщение 19.1.2007, 13:37
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата
PS С Вашего позволения, я выложу SKV в раздел Программы, расчеты Подфорум: Excel for HVAC
(вещь достойная и полезная)


Без проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 15.5.2008, 18:02
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



а какой ГОСТ регламентирует правильность выполнения таблицы воздухообмена?

в ГОСТ 21.602-2003 "Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования" ни словечка ...
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=496
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 16.5.2008, 9:29
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Дело не в том, какой ГОСТ регламентирует, а в том, чтобы в таблице была вся необходимая информация. Чтобы было понятно, что у Вас в здании с воздухом-то происходит. А десятых долей в кратностях практически не бывает (если в нормативы посмотреть wink.gif ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.5.2008, 9:43
Сообщение #21


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43698
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(olga_g. @ 15.5.2008, 19:02) [snapback]253141[/snapback]
а какой ГОСТ регламентирует правильность выполнения таблицы воздухообмена?

Никакой - нет ГОСТа на эту таблицу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 16.5.2008, 9:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



просто сейчас вопрос встал не по кратности, а по колонке "Расчетная температура воздуха в помещениях" и "Температура притока"

...ну собственно я уже все для себя поняла по этому вопросу. спасибо.

Сообщение отредактировал olga_g. - 16.5.2008, 9:49
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  воздухообмен..xls ( 22,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1896
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasenev
сообщение 9.4.2010, 9:52
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 7.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33234



Цитата(Странная Белка @ 16.5.2008, 10:29) *
Дело не в том, какой ГОСТ регламентирует, а в том, чтобы в таблице была вся необходимая информация. Чтобы было понятно, что у Вас в здании с воздухом-то происходит. А десятых долей в кратностях практически не бывает (если в нормативы посмотреть wink.gif ).

По поводу десятых долей в кратности, а разве это логично ставить подачу или удаление воздуха в десятых долях, чтобы кратность билась? никто никогда из монтажников не сбалансирует на 52 или 53... нужно нормальное кратное число, ну и что что к примеру кратность вместо 2-х будет 2.1....
Если я не прав, то поправте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
demon185
сообщение 9.4.2010, 10:00
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 9.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11862



А если никаким нормативным документом не закреплена форма этой таблицы, то не понятно какого СЭС наезжают?))) Я лично иногда люблю поспорить с тетеньками из СЭС, главное не переборщить))) Все таки нормативы есть нормативы и нечего отсебятину заставлять делать))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 9.4.2010, 13:31
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Я тоже вежливо прошу дать мне, во-первых, образец такой таблицы – во-вторых, ссылку на пункт нормативного документа, где это написано.
Обычно смотрят презрительным взглядом «как же Вы работаете, раз такого не знаете!», но еще ни разу ни давали ни образца, ни приводили пункта…
Но ссориться с чиновниками нежелательно – это все равно, что плевать вверх: тебе же на голову и упадет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.4.2010, 13:52
Сообщение #26


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



У нас такую таблицу аналог вашей СЭС придумали для своего удобства. Для упрощения себе работы. Решилось всё просто - спокойно без особого скандала попросили показать образец, если не устраивает паспорт вентсистемы. Нам нашли "нечто", что было приведено в божеский вид. Представлено для при сдаче и принято на "ура". Все довольны. Опять, как с паспортом, прошло за образец.

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.4.2010, 13:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 25.2.2017, 11:40
Сообщение #27


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Друзья, никогда не заморачивался с этим вопросом, всегда писал в таблице воздухообменов нормативный расход, т.к. обычно это предоставлялось только в экспертизу. Но сейчас делаем рабочку, там конечно ТВО не требуется, но без нее тож в уме все расходы держать нереально. Короче, уперся в такой вопрос - а какой именно расход надо писать в таблице воздухообменов. Поясню. Есть как бы 3 варианта:

Нормативный - только то, что написано в нормах.
Реальный - реальный баланс приточного и вытяжного воздуха
Монтажный - уставки ВРУ вентсистем

Например - рассмотрим часть здания состоящую из офиса, коридора и туалета. В соответствии с нормами надо обеспечить приток в офис ну пусть будет 80 м3/ч. Про коридор нормы молчат. Из санузла вытяжка 50 м3/ч. Тогда по нормам:

Код
                                                     ТВО - вариант №1
                Приток  Вытяжка
1. Офис         +80     .
2. Коридор      .       .    
3. Туалет       .       -50

Однако в реальности надо обеспечить баланс притока и вытяжки, с учетом путей поступления воздуха. Пусть приток в офис через окна, далее перетоком через коридор в туалет, оттуда вытяжка механическая. Соответственно, по балансу получаем приток через окна 80 м3/ч в офис, далее эти 80 м3/ч вытягиваются из офиса в коридор, т.е. имеем приток и вытяжка в 80 м3/ч в коридоре, и далее тоже самое в санузле. Тогда по балансу:

Код
                                                     ТВО - вариант №2
                Приток  Вытяжка
1. Офис         +80     -80
2. Коридор      +80     -80
3. Туалет       +80     -80

Теперь есть еще один нюанс, если мы даем эту таблицу монтажникам/наладчикам, им по барабану, как там что куда перетекает, им надо настроить ВРУ на определенный расход, соответственно, в офисе и коридоре приточные и вытяжные устройства механической вентиляции отсутствуют, в туалете есть только вытяжка в 80 м3/ч. Тогда по уставкам:

Код
                                                     ТВО - вариант №3
                Приток  Вытяжка
1. Офис         .       .
2. Коридор      .       .    
3. Туалет       .       -80

Мне кажется наиболее логичным писать по варианту 2 - т.е. реальный баланс, хотя экспертиза в этом случает начинает зависать - спрашивать нафига приток в туалете или в коридоре и тд. Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто что пишет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.2.2017, 13:45
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Я добавляю ещё графы:
- наименование систем П/ПЕ - вписываю для с/у "из коридора"
- наименование систем В/ВЕ - вписываю для офисов "в коридор/с/у"
- примечание - вписываю информацию при необходимости
Тогда даже не знакомому с объектом специалисту всё будет ясно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 25.2.2017, 13:49
Сообщение #29


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



То есть по варианту 2 - реальный баланс с доп. примечаниями куда/откуда?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.2.2017, 13:50
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



да
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:40