Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> вентилятор для приточки дома, рукоблудие
kkurchin
сообщение 11.5.2018, 14:54
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.5.2018
Пользователь №: 341699



Здравствуйте
Делаю самостоятельно вентиляцию в дом.
Нужен совет по вентилятору для приточной вентиляции частного дома, вентилируемый объем ~200м3.
На входе в систему после вентилятора будет стоять трехступенчатый фильтр из поролона+автомобильный фильтр+угольный фильтр шумогаситель.
Потери давления на каскаде фильтров оцениваю в ~1000-1500Па, из расчета что основные потери в автомобильном фильтре будут (40*28см от 4л. движка)
Какой вентилятор рекомендуете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.5.2018, 14:58
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



200 м3/час при 1000 Па? Рекомендации Вам не понравятся. Это уже вентилятор среднего давления и на такой расход их просто нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 11.5.2018, 16:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Совет выкинуть "трёхступенчатый фильтр из поролона+автомобильный фильтр+угольный фильтр шумогаситель" и поставить Фильтр G4+F9+шумогулшитель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.5.2018, 16:05
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Там явное желание сэкономить + сделать тонкую фильтрацию и бороться с запахами (кто-то подсказал).
Поролон в качестве фильтра это вообще шедевр, учитывая, что начнёт сыпаться сам достаточно быстро.

F9 для жилья, на мой взгляд, тоже многовато. F7 должно вполне хватить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 11.5.2018, 16:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Разница в цене там не большая, но можно будет в принципе определить опытным путём какой степени очистки достаточно по личным ощущуниям.

Но самое страшное что кто то даёт советы по таким конструкциям.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kkurchin
сообщение 11.5.2018, 17:23
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.5.2018
Пользователь №: 341699



Спасибо за советы

Поясню ход своих мыслей

Нужна приточка, бюджет ограниченный, отсюда желание использовать бытовые компоненты. Да, не эстетично, зато дешево, надежно и практично.

Поначалу казалось что сопротивление автомобильного фильтра будет не определяющим, плюс он выступит как шумоглушитель.
Автофильтр и поролон дешевы и легко достать, а по классу очистке они сравнимы с НЕРА фильтром.
Возможно это неправильное предположение и сопротивление фильтров будет определяющим, а требования к статическому давлению вентилятора сделают такие фильтры не рациональными.

Если принять набор G4+F7+шумоглушитель возможно будет достаточно канального вентилятора с параметрами ~500куб/час и рабочим давлением ~250Па

Уровень шума в комнатах является критичным параметром

Сообщение отредактировал kkurchin - 11.5.2018, 17:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 11.5.2018, 17:35
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Ну я честно не представляю на чём тут можно сэкономить, ну и про НЕРА фильтр, как то не серьёзно.

Прикрепленный файл  _________.JPG ( 36,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  _______.JPG ( 112,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 11.5.2018, 17:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Чем выше класс фильтра тем больше сопротивление. НЕРА 600 Па сопротивление....
Я не встречал вентиляторов с расходом 500 м3/ч и давлением 600 Па. Наверное есть, но это уже не бытовая техника и стоить будет соответственно.

Цитата
Если принять набор G4+F7+шумоглушитель возможно будет достаточно канального вентилятора с параметрами ~500куб/час и рабочим давлением ~250Па

Норм, только 250 Па маловато.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kkurchin
сообщение 11.5.2018, 17:55
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.5.2018
Пользователь №: 341699



да, такие цены конечно приемлемы, источник не раскрываете или считаете средним по рынку?
какие размеры фильтров и ГТК по рекомендуете для вентилируемого объема 200м3?

Цитата(Амиго @ 11.5.2018, 17:46) *
Чем выше класс фильтра тем больше сопротивление. НЕРА 600 Па сопротивление....
Я не встречал вентиляторов с расходом 500 м3/ч и давлением 600 Па. Наверное есть, но это уже не бытовая техника и стоить будет соответственно.


Норм, только 250 Па маловато.

1000м3/час и 340Па например?

паспортные параметры сопротивления G4+F7 ~200Па, ГТК возможно еще ~50Па


мощнее вентилятор-сильнее шум
А я не уверен, что более мощный вентилятор будет достаточно эффективен на сниженным оборотах, по сравнению с менее мощным на паспортных


снизить фильтрацию до F5 или ограничиться только G4 ради тишины?

Сообщение отредактировал kkurchin - 11.5.2018, 18:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.5.2018, 17:58
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Про поролон. Забудьте, как страшный сон его использование для очистки воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 11.5.2018, 18:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(kkurchin @ 11.5.2018, 21:55) *
да, такие цены конечно приемлемы, источник не раскрываете или считаете средним по рынку?
какие размеры фильтров и ГТК по рекомендуете для вентилируемого объема 200м3?


1000м3/час и 340Па например?

паспортные параметры сопротивления G4+F7 ~200Па, ГТК возможно еще ~50Па


мощнее вентилятор-сильнее шум
А я не уверен, что более мощный вентилятор будет достаточно эффективен на сниженным оборотах, по сравнению с менее мощным на паспортных


снизить фильтрацию до F5 или ограничиться только G4 ради тишины?

название фирмы отправил в личку
на сайте производителя подберёте по каталогам оборудование и вентилятор под получившиеся потери при заданном расходе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kkurchin
сообщение 11.5.2018, 18:05
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 11.5.2018
Пользователь №: 341699



Цитата(Skaramush @ 11.5.2018, 17:58) *
Про поролон. Забудьте, как страшный сон его использование для очистки воздуха.

ok, хотя и интересно почему. в пылесосах стоят же smile.gif

как насчет тряпок из нетканки для кухни? )

не примеряйте все на default city, в регионах все красивые фильтры только на заказ или у крупных интеграторов не на продажу
мастерю из того что есть на рынке

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 11.5.2018, 18:24
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
паспортные параметры сопротивления G4+F7 ~200Па, ГТК возможно еще ~50Па

+ сопротивление сети. Как минимум решетки на забор и выброс. Обратный клапан опять же, нагреватель.

И еще. Паспортные данные даются на чистые фильтра. По мере загрязнения их сопротивление будет расти. У F7, тех которые я знаю, конечное сопротивление 400 Па. Ну если чаще чистить можно до этого не доводить, но все же учтите это. А 250 Па это точно мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 12.5.2018, 1:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Если Вы пытаетесь сконструировать и изготовить приточку самостоятельно, из подручных материалов и максимально дешево, то я бы посоветовал Вам следующее.
1. Вентилятора на названные Вами параметры Вы не найдете. Это уже почти компрессор. Можно, конечно установить последовательно несколько вентиляторов. Но, на мой взгляд, это не лучший выход (вообще не выход).
2. Лучше заняться снижением потерь. Сопротивление фильтра при заданном расходе зависит от его площади. А это в ваших руках: дом свой, место найдете. На чердаке, снаружи на стене... Можно и 1х1 м сделать.
Грубый предварительный фильтр я бы сделал из синтепона 5 мм. Получите кл. G2-G3. Дешево, сердито и доступно. Раму сами сделаете.
В качестве второй ступени можно использовать автомобильный салонный фильтр. Это F7. Но не один а несколько параллельно. Прямоугольная форма поможет скомпоновать их в общую раму. Кстати, в РФ Вы найдете достаточно фирм, выпускающих такие фильтры за вполне вменяемые деньги. А F7 для жилья - более чем. Вы же не собираетесь 3-4 раза в день влажную уборку делать, как в операционной? А жильцы генерируют "пыли" в разы больше, чем F7 пропустит.
А вот адсорбер я бы вообще не ставил. Толку от него чуть. Адсорберы и всяческие катализаторные очистители работают либо при колоссальной реакционной поверхности, либо при многократной рециркуляции воздуха. В приточке они малоэффективны. Их ставят, в основном, с рекламными целями.
3. Ну и считать надо. Остальную сеть.
Удачи Вам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 12.5.2018, 2:54
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



С сопротивление фильтрами совсем весело. При двух ступенях очистки с учётом загрязнения (допускается насколько я помню 140 Па на фильтрах грубой очистки и 350 Па на фильтрах тонкой очистки) не один канальный вентилятор ни одного производителя работать не будет, необходимо будет ставить вентилятор большего типоразмера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 12.5.2018, 11:29
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Это решается увеличением площади рабочей поверхности, но тянет за собой размеры.
Кстати, самоделкины на необходимую даже площадь особого внимания не обращают, делая рамку под ткань в размер выхлопа вентилятора, в лучшем случае - шиберную. А потом удивляются - "А чего оно не тянет?". Это общий случай. С крайне редкими исключениями.

Плюс к этому, для фильтров категории F7 и выше важным является и уплотнение прилегания рамки фильтра к корпусу. Иначе приличная часть пыли просто пойдёт как нормальные герои - в обход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 12.5.2018, 15:15
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Сейчас считаю систему небольшую, потери с чистыми фильтрами G4 20 Па, F7 100 Па, рекомендации в старом госте и некоторых справочниках были что максимальные потери на грязном фильтр 170 Па для G и 350 Па для F, у неватома например G фильтры до 250 Па, F фильтры до 450 Па. Ну увеличу я фильтр с 50-30, до 100-50 (только его всё равно в систему не всунуть) потери на чистом фильтре G4 уменьшатся на 10 Па, не существенно в итоге, на F фильтрах там да потери вместо 100 Па будут 20 Па, грязный буду менять допустим при тех же 350 Па на фильтре F изменится только время замены (тут никак не посчитать что выгоднее чаще менять маленький фильтр или реже большой, цена G4 отличается в два раза, а F7 и выше уже в 4 раза) , а вентилятор по хорошему надо подбирать на грязные фильтры, да ещё как то увязывать его напор под изменяющееся сопротивление.

Как итог потери чистой системы 589 Па, грязной системы 1069 Па
Вентиляторы 50-30 из того максимума что я нашёл выдают около 580 Па, чего уже мало, 60-30 720 Па, по факту запас на чистку фильтров всего 131 Па, остаётся уже варинт только 60-35, там уже напор в 1000 Па и фильтры можно менять не так часто, но зато и мощность в 1,2 кВт на грязном фильтр вместо 0,5 кВт на чистом. Получается фильтры лучше чаще менять чем доводить до такого состояния.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
profeMaster
сообщение 10.10.2018, 17:57
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 22.4.2016
Из: Одесса
Пользователь №: 295734



Цитата(cpt @ 12.5.2018, 2:54) *
С сопротивление фильтрами совсем весело. При двух ступенях очистки с учётом загрязнения (допускается насколько я помню 140 Па на фильтрах грубой очистки и 350 Па на фильтрах тонкой очистки) не один канальный вентилятор ни одного производителя работать не будет, необходимо будет ставить вентилятор большего типоразмера.


на 5-6 человек хватит salda aku 200 eko. У него при напоре 600 Па будет 450 кубов в час. ЕС-регуляция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 21:53