Modicon M171, Свободно программируемые контроллеры для HVAC |
|
|
|
12.5.2015, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 306
Регистрация: 30.4.2015
Из: Краснодар
Пользователь №: 266723
|
Приветствую участников форума! Создал эту тему для обсуждения серии контроллеров M171. Интересно ваше мнение о контроллере. Предлагаю в этой теме обсуждать все нюансы и проблемы связанные с применением и эксплуатацией этого продукта.
Modicon_M171_logic_controllers_for_HVAC___Pumping_solutions.PDF ( 14,14 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 498
|
|
|
|
|
14.5.2015, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Документация на английском - Вы думаете, что английский знают все потенциальные пользователи? Почему ОВЕН вылез на рынок - знаете? Потому что документация на русском. А качество продукции ОВНА так себе.
|
|
|
|
|
15.5.2015, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943
|
Цитата(Andrew_2610 @ 14.5.2015, 10:43) Почему ОВЕН вылез на рынок - знаете? Потому что документация на русском. Ну и цена играет решающую роль.
|
|
|
|
|
15.5.2015, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560
|
Пусть ваще овно будет - лишь бы документация была "на русском". Зачем инженеру, а тем более "пользователю" знать какие-то вражеские языки! Не?
|
|
|
|
|
15.5.2015, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
|
+100 неграмотные рулят.
PS: они хоть один иностранный язык знают ?
|
|
|
|
|
15.5.2015, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Цитата(poludenny @ 15.5.2015, 13:32) Ну и цена играет решающую роль. цены у овна немаленькие. сравнимые со шнайдером. и даже, по моему, больше. овно - это как веспер. подделки.
|
|
|
|
|
16.5.2015, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2897
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(Alexander_I @ 15.5.2015, 15:39) Пусть ваще овно будет - лишь бы документация была "на русском". Зачем инженеру, а тем более "пользователю" знать какие-то вражеские языки! Не? Не надо прикалываться так, если не в теме: ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 1997 г. N 1037 О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ НАЛИЧИЯ НА ВВОЗИМЫХ НА ТЕРРИТОРИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРАХ ИНФОРМАЦИИ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ В целях усиления контроля за обеспечением качества и безопасностью использования на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Установить, что с 1 июля 1998 г. запрещается продажа на территории Российской Федерации импортных непродовольственных товаров без информации о них на русском языке. Наличие информации о таких товарах на русском языке обеспечивается организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими их импорт в Российскую Федерацию. Информация о непродовольственных товарах с учетом их вида и особенностей должна содержать следующие сведения на русском языке: наименование товара; наименование страны, фирмы — изготовителя (наименование фирмы может быть обозначено буквами латинского алфавита); назначение (область использования), основные свойства и характеристики; правила и условия эффективного и безопасного использования; иные сведения о товарах в соответствии с законодательством Российской Федерации, требованиями государственных стандартов к отдельным видам непродовольственных товаров и правилами их продажи. Информация должна быть размещена на упаковке или этикетке товара, изложена в технической (эксплуатационной) документации, прилагаемой к товару, листках — вкладышах к каждой единице товара или иным способом, принятым для отдельных видов товаров. Продукт без информации на русском языке может послужить возникновению опасной ситуации на объекте. По существу - если это модификация M168 - то ничего, немного запутанно и сложновато в освоении, но как недорогая альтернатива в тендерах пойдёт. У М168 мне не понравилось, что тайминг реального времени только на 100мсек. Хотелось бы, чтоб как в Smart struction - выбирать из списка 100, 1000, 5000 и т.п. Клеммники хотелось бы в комплекте. Дисплей поярче и пошустрее.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 16.5.2015, 13:34
|
|
|
|
|
16.5.2015, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 306
Регистрация: 30.4.2015
Из: Краснодар
Пользователь №: 266723
|
Цитата(kosmos440o @ 16.5.2015, 16:27) По существу - если это модификация M168 - то ничего, немного запутанно и сложновато в освоении, но как недорогая альтернатива в тендерах пойдёт. У М168 мне не понравилось, что тайминг реального времени только на 100мсек. Хотелось бы, чтоб как в Smart struction - выбирать из списка 100, 1000, 5000 и т.п. Клеммники хотелось бы в комплекте. Дисплей поярче и пошустрее. Краткая инструкция(что в коробке с ПЛК) на нескольких языках, в том числе на русском. Скоро появится каталог на русском. 171-ый это совершенно новый продукт, никакого отношения к M168 не имеет, разработчики у них разные. Программное обеспечение SoMachine HVAC бесплатное, поддерживает 5 языков программирования: IL,ST,LD,FBD,SFC. Скачать можно на сайте производителя(на Англоязычном) в разделе продукта. В 171-ой серии 15 версий ПЛК, делятся на 2 группы: Performance и Optimized, отличающиеся по возможностям и производительности. В каждой группе есть панельные контроллеры и контроллеры для установки на DIN рейку(с дисплеем и без). С клеммники не все просто, нужно заказывать отдельно, но не для всех версий.
M171_Resources.jpg ( 99,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 186
|
|
|
|
|
24.5.2015, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 17.7.2013
Из: Россия
Пользователь №: 199317
|
Цитата(vladun @ 15.5.2015, 14:45) +100 неграмотные рулят.
PS: они хоть один иностранный язык знают ? Знают. На курортах Турции в баре: "ту виски энд ту кола плиз"
|
|
|
|
|
26.5.2015, 7:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 176836
|
M171 это замена М168 в будущем? Какие преимущества в сравнении с М168?
Мы собираем шкафы управления насосами и ИТП на М168.
|
|
|
|
|
26.5.2015, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2897
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
По какому департаменту продавать будете? По электрике не всем удобно.
|
|
|
|
|
26.5.2015, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 17.7.2013
Из: Россия
Пользователь №: 199317
|
Цитата(lis74 @ 26.5.2015, 7:15) M171 это замена М168 в будущем? Какие преимущества в сравнении с М168?
Мы собираем шкафы управления насосами и ИТП на М168. Совершенно верно, М168 будет снят с производства в декабре 2016 года. Преимущества: -производительность процессора -коммуникации -возможность подключения модема -новое программное обеспечение с 5тью МЭКовскими языками программирования -все функциональные блоки перенесены из SoHVAC в новую среду SoMachine HVAC (она также бесплатна) Цитата(kosmos440o @ 26.5.2015, 10:10) По какому департаменту продавать будете? По электрике не всем удобно. Развитием данной линейки занимается Департамент "Промышленность". В частности приобретать можно через различные каналы, в том числе канал OEM.
|
|
|
|
|
26.5.2015, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 176836
|
На счет снятия с производства это точная информация? У нас на огромном количестве объектов управление построено на данном контроллере. И столько же проектируется. Если данный контроллер в ближайшем будущем будет снят с производства нам придётся пересматривать его применение в дальнейшем. Совсем неожиданно.
|
|
|
|
|
26.5.2015, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 306
Регистрация: 30.4.2015
Из: Краснодар
Пользователь №: 266723
|
Цитата(lis74 @ 26.5.2015, 10:15) Какие преимущества в сравнении с М168? В серии Performance, наличие быстрого входа, версий с 2 выходами типа твердотельное реле. В SoMachine Basic доступна полная симуляция программы в связки с визуализацией. В серии Performance наличие miniUSB порта, для программирования, USB порта для загрузки/выгрузки программы с флешки, хранения данных. Встроенная шина расширения CAN, с возможностью подключения сторонних устройств(импорта EDS файлов). Линейка M171 будет активно развиваться, в недалеком будущем появятся новые версии ПЛК с большим числом входов/выходов на борту, с встроенным Ethernet портом, двумя RS485, слотом под SD карту для архивирования данных, хранения данных Веб-визуализации.
|
|
|
|
|
26.5.2015, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 1.9.2006
Пользователь №: 3858
|
Цитата(kosmos440o @ 16.5.2015, 13:27) Не надо прикалываться так, если не в теме:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 августа 1997 г. N 1037 Стоп. Все не так. Постановление - это не закон. Это приказ профильным подразделениям на реализацию "политики партии" путем разработки соответствующих документов: законов, реглдаментов и т.д. На основе этого постановления был доработаны: 1) Закон о защите прав потребителя - взаимоотношения с физическим лицами. Все работает до сих пор. 2) ГОСТ Р 51121-97 (http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51121-97) - затрагивающий нашу с вами деятельность, но данный гост отменен без замены приказом Ростехрегулирования от 30.11.2004 N 92-ст).
|
|
|
|
|
26.5.2015, 18:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 17.7.2013
Из: Россия
Пользователь №: 199317
|
Цитата(lis74 @ 26.5.2015, 12:49) На счет снятия с производства это точная информация? У нас на огромном количестве объектов управление построено на данном контроллере. И столько же проектируется. Если данный контроллер в ближайшем будущем будет снят с производства нам придётся пересматривать его применение в дальнейшем. Совсем неожиданно. Информация с сайта компании
|
|
|
|
|
2.8.2015, 23:17
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 2.8.2015
Пользователь №: 274525
|
Выскажу свое мнение по М171. Продукт интересный ... с точки зрения железа/цена но ... Софт!!!! - это просто кошмар , документация - можно сказать отсутствует !!!! даже сам Шнайдер на некоторые вопросы так и не может ответить. так что поработав с этим чудом сотворенным "Эливель" решил больше не связываться. гемороя с вводом в эксплуатацию отгреб. ежели уж решили покупать италяшек то уж лучше EVCO кстати они делали 168 для Шнайдера.
|
|
|
|
|
3.8.2015, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 306
Регистрация: 30.4.2015
Из: Краснодар
Пользователь №: 266723
|
Цитата(savick @ 3.8.2015, 2:17) Выскажу свое мнение по М171. Продукт интересный ... с точки зрения железа/цена но ... Софт!!!! - это просто кошмар , документация - можно сказать отсутствует !!!! даже сам Шнайдер на некоторые вопросы так и не может ответить. так что поработав с этим чудом сотворенным "Эливель" решил больше не связываться. гемороя с вводом в эксплуатацию отгреб. ежели уж решили покупать италяшек то уж лучше EVCO кстати они делали 168 для Шнайдера. В чем заключается кошмар софта? На какие вопросы не может ответить Шнайдер?
|
|
|
|
|
4.8.2015, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 176836
|
На борту есть специальный порт miniUSB через который предполагается заливка программы в ПЛК. НО! Он отключен в биосе и единственный способ залить программу это через порт модбас! Соответственно ещё нужен преобразователь Ethernet\Modbus чтобы соединиться с компом. Когда появиться прошивка чтобы использовать порт miniUSB даже в шнайдере не знают. А на этот вопрос они искали решение 3 дня! вот тебе и новинка! В выборе типа Аналоговых входов можно выбрать тип DI. Т.е. использовать аналоги как дискретные входа. Но не в документации ни ещё где-то не указана схема подключения аналога при работе как DI. Если просто подать на аналог +24 то он скорее всего сгорит, как быть в этом случае опять же в шнайдере не знают.
|
|
|
|
|
4.8.2015, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 176836
|
На борту есть специальный порт miniUSB через который предполагается заливка программы в ПЛК. НО! Он отключен в биосе и единственный способ залить программу это через порт модбас! Соответственно ещё нужен преобразователь Ethernet\Modbus чтобы соединиться с компом. Когда появиться прошивка чтобы использовать порт miniUSB даже в шнайдере не знают. А на этот вопрос они искали решение 3 дня! вот тебе и новинка! В выборе типа Аналоговых входов можно выбрать тип DI. Т.е. использовать аналоги как дискретные входа. Но не в документации ни ещё где-то не указана схема подключения аналога при работе как DI. Если просто подать на аналог +24 то он скорее всего сгорит, как быть в этом случае опять же в шнайдере не знают.
|
|
|
|
|
6.8.2015, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 306
Регистрация: 30.4.2015
Из: Краснодар
Пользователь №: 266723
|
Цитата(lis74 @ 4.8.2015, 14:34) На борту есть специальный порт miniUSB через который предполагается заливка программы в ПЛК. НО! Он отключен в биосе и единственный способ залить программу это через порт модбас! Соответственно ещё нужен преобразователь Ethernet\Modbus чтобы соединиться с компом. Когда появиться прошивка чтобы использовать порт miniUSB даже в шнайдере не знают. А на этот вопрос они искали решение 3 дня! вот тебе и новинка! В выборе типа Аналоговых входов можно выбрать тип DI. Т.е. использовать аналоги как дискретные входа. Но не в документации ни ещё где-то не указана схема подключения аналога при работе как DI. Если просто подать на аналог +24 то он скорее всего сгорит, как быть в этом случае опять же в шнайдере не знают. Возможность загрузки программы через miniUSB появится в следующей версии SoMachine HVAC. Вы наверное имели виду конвертер USB/RS485 Через Ethernet загрузка возможна, при использовании доп.коммуникационного модуля. Для использования AI в качестве DI, нужно их соответственно сконфигурировать, подключать через сухой контакт с Ai на GND(потенциал там 5В).
|
|
|
|
|
6.8.2015, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 17.7.2013
Из: Россия
Пользователь №: 199317
|
Цитата(Se_Sib @ 6.8.2015, 10:06) Возможность загрузки программы через miniUSB появится в следующей версии SoMachine HVAC. Вы наверное имели виду конвертер USB/RS485 Через Ethernet загрузка возможна, при использовании доп.коммуникационного модуля.
Для использования AI в качестве DI, нужно их соответственно сконфигурировать, подключать через сухой контакт с Ai на GND(потенциал там 5В). Так же можно загружать программы используя "флешку"
|
|
|
|
|
6.8.2015, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 176836
|
Цитата(Se_Sib @ 6.8.2015, 10:06) Возможность загрузки программы через miniUSB появится в следующей версии SoMachine HVAC. Вы наверное имели виду конвертер USB/RS485 Через Ethernet загрузка возможна, при использовании доп.коммуникационного модуля.
Для использования AI в качестве DI, нужно их соответственно сконфигурировать, подключать через сухой контакт с Ai на GND(потенциал там 5В). Да именно это конвертер я и имел в виду. Примерная дата обновления SoMachine HVAC известна? Если некоторые AI используются как токовые то на GND подается -24В от источника питания. То я правильно понимаю если один из них выбран как DI то сухим контактом замыкаем допустим AI4 и GND? Цитата(Expert HVAC @ 6.8.2015, 10:38) Так же можно загружать программы используя "флешку" В англоязычной документации не нашел описания сохранения программы на флешку и инструкция по заливке её в плк.
|
|
|
|
|
6.8.2015, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 17.7.2013
Из: Россия
Пользователь №: 199317
|
Цитата(Se_Sib @ 6.8.2015, 10:06) Возможность загрузки программы через miniUSB появится в следующей версии SoMachine HVAC. Вы наверное имели виду конвертер USB/RS485 Через Ethernet загрузка возможна, при использовании доп.коммуникационного модуля.
Для использования AI в качестве DI, нужно их соответственно сконфигурировать, подключать через сухой контакт с Ai на GND(потенциал там 5В). Пример, во вложении
Сообщение отредактировал Expert HVAC - 6.8.2015, 10:47
|
|
|
|
|
6.8.2015, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 10.1.2013
Пользователь №: 176836
|
Цитата(Expert HVAC @ 6.8.2015, 11:46) Пример, во вложении 1.В примере все AI сконфигурированы как DI поэтому схема для все одинакова. Но если допустим AI1-AI4 сконфигурированы как 4-20mA,то соответсвенно на GND надо подать -24В от блока питания. А AI5 сконфигурирован как DI, то соответственно нужно замыкать AI5 и GND. верно? 2. Будьте добры, дайте ссылку на весь документ.
|
|
|
|
|
6.8.2015, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 17.7.2013
Из: Россия
Пользователь №: 199317
|
Цитата(lis74 @ 6.8.2015, 10:43) Да именно это конвертер я и имел в виду. Примерная дата обновления SoMachine HVAC известна?
Если некоторые AI используются как токовые то на GND подается -24В от источника питания. То я правильно понимаю если один из них выбран как DI то сухим контактом замыкаем допустим AI4 и GND?
В англоязычной документации не нашел описания сохранения программы на флешку и инструкция по заливке её в плк. Инструкция во вложении
|
|
|
|
|
6.8.2015, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 306
Регистрация: 30.4.2015
Из: Краснодар
Пользователь №: 266723
|
Цитата(lis74 @ 6.8.2015, 13:43) Да именно это конвертер я и имел в виду. Примерная дата обновления SoMachine HVAC известна?
Если некоторые AI используются как токовые то на GND подается -24В от источника питания. То я правильно понимаю если один из них выбран как DI то сухим контактом замыкаем допустим AI4 и GND? Ориентировочно в конце осени. Для токовых датчиков, питание 12В с контроллера.
TM171_Performance_27_I_O__Instrution_Sheet.pdf ( 3,57 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 230
|
|
|
|
|
6.8.2015, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 8.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35787
|
Цитата(Expert HVAC @ 6.8.2015, 12:04) Инструкция во вложении с такими инструкциями желательно в комплекте с контроллером еще и бубен присылать. софт сырой донельзя, чтобы разобраться даже с азами требуется неделя, ни о каком удобстве программирования речи вообще нет. будем ждать версию 4-5
|
|
|
|
|
6.8.2015, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 17.7.2013
Из: Россия
Пользователь №: 199317
|
Цитата(All_Ex81 @ 6.8.2015, 12:23) с такими инструкциями желательно в комплекте с контроллером еще и бубен присылать. софт сырой донельзя, чтобы разобраться даже с азами требуется неделя, ни о каком удобстве программирования речи вообще нет. будем ждать версию 4-5 Для того чтобы разобраться с софтом можно ознакомиться с "быстрым стартом" (99 страниц)
|
|
|
|
|
6.8.2015, 13:14
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата SoMachine 4.1 Год/Дата Выпуска: march 2014 Версия: 4.1 Разработчик: Schneider Electric Разрядность: 32bit, 64bit Язык интерфейса: Английский Таблэтка: Отсутствует Системные требования: Windows 7 Professional 32/64 bit http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4795546
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|