Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пластиковые трубы на сжатый воздух
Ольга и Аня
сообщение 10.6.2009, 9:44
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735



Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какие трубы из полимерных материалов лучше применить для транспортирови сжатого воздуха давлением 8-10бар?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 10.6.2009, 10:38
Сообщение #2


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



полиэтиленовые наверное. А что у вас с температурами? Пластик не сталь, у него температурный диапазон гораздо уже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга и Аня
сообщение 10.6.2009, 10:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735



с температурой все нормально, я за давление переживаю. А металлопластиковые трубы подойдут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 10.6.2009, 11:20
Сообщение #4


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Нормально понятие растяжимое. Я еще раз повторяю, пластик - не сталь, у него более узкая область применения. Как можно советовать какой-либо материал труб, если ни об условиях эксплуатации, ни об ожидаемых диаметрах труб почти ничего не известно? Простите, но я не телепат, пока этих данных не увижу, помочь не смогу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга и Аня
сообщение 10.6.2009, 11:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735



Температура около 25 градусов. Диаметры от 32 до 15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 10.6.2009, 12:09
Сообщение #6


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



скорее всего полиэтилен низкого давления, полиамид, полиуретан. Металлопластиковые тоже можно посмотреть, но они скорее всего для вас будут тонковаты.

мож Patorok еще что-нить присоветует
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга и Аня
сообщение 10.6.2009, 12:30
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735



Спасибо, но почему-то на многих сайтах рекомендуют именно металлопластиковые трубы для сжатого воздуха
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 10.6.2009, 12:51
Сообщение #8


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



видимо они лучше изгибаются. Что хотите соорудить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ольга и Аня
сообщение 10.6.2009, 13:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735



Подвести сжатый воздух от компрессора к оборудованию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 10.6.2009, 14:05
Сообщение #10


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Ольга и Аня @ 10.6.2009, 12:30) [snapback]398245[/snapback]
Спасибо, но почему-то на многих сайтах рекомендуют именно металлопластиковые трубы для сжатого воздуха

И правильно рекомендуют. Пластик - практически идеальное решение для маломощных систем типа СТО.
Преимущества:
- практически идеальная герметичность прессфиттингов;
- абсолютная устойчивость к влаге/маслу;
- простота возможной будущей переконфигурации системы.
Недостатки:
- цена (из-за тех-же прессфиттингов);
- ограниченный сортамент диаметров (по-этому для крупных промышленных объектов малоприменимы);
- возможность повреждения от наезда автомобиля rolleyes.gif (как по мне, от этого и сталь легко пострадает)
Лично я закладывал металлопластик (Coesklima Superk) лишь однажды на СТО, которое по-моему из-за кризиса так и не построили. В остальных проектах помешал недостаток №1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 10.6.2009, 14:05
Сообщение #11


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Ага. Если я правильно помню, неметаллические (полимерные) материалы в списках для технологических трубопроводов не значатся. Что по этому поводу говорит въедливый РТН?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 14.6.2009, 11:05
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



А мы полипропилен ставим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 14.6.2009, 20:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Полиэтилен однозначно. Читайте Кузнецова "Сжатый воздух" стр. 186.

Сообщение отредактировал Drean - 14.6.2009, 21:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 15.6.2009, 10:03
Сообщение #14


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Drean @ 14.6.2009, 20:58) [snapback]399376[/snapback]
Полиэтилен однозначно. Читайте Кузнецова "Сжатый воздух" стр. 186.

Вот интересно, откуда такая категоричность? Насколько я помню из опыта проектирования газа, полиэтилен предназначен исключительно для подземной прокладки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 15.6.2009, 10:14
Сообщение #15


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Patorok @ 15.6.2009, 11:03) [snapback]399537[/snapback]
Вот интересно, откуда такая категоричность? Насколько я помню из опыта проектирования газа, полиэтилен предназначен исключительно для подземной прокладки.

Да не, его и в наземной прокладке применить можно. Только нужно температуру приемлемую обеспечить, компенсаторов побольше поставить. А Кузнецов в своей книге мягко говоря промолчал про другие полимеры. Вот категоричность и проявляется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 15.6.2009, 10:47
Сообщение #16


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(timmy @ 15.6.2009, 10:14) [snapback]399548[/snapback]
Да не, его и в наземной прокладке применить можно.

Позвольте с вами не согласиться. Полиэтилен чувствителен к солнечному излучению и морозу, так-шо о "наземной" прокладке можно говорить исключительно в рамках внутрянки.
Цитата(timmy @ 15.6.2009, 10:14) [snapback]399548[/snapback]
Только нужно температуру приемлемую обеспечить, компенсаторов побольше поставить.

Та далась вам эта температура, где вы этого набрались?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 15.6.2009, 10:48
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Честно говоря, сам я металлопластиковые трубы на сжатый воздух не ставил.
Но у меня есть есть большие сомнения, если кто то их рекомендует.
Теоретически прочность металлопластиковой трубы обеспечивает внутренний слой прошитого полиэтилена, а слой алюминевой фольги защищает его от атмосферного кислорода, наружный слой полиэтилена защитно-декоративный. Таким образом подав воздух внутрь трубы мы подвергаем воздейсвию кислорода тот слой, который должен быть от кислорода защищён.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 15.6.2009, 11:57
Сообщение #18


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Patorok @ 15.6.2009, 11:47) [snapback]399561[/snapback]
Позвольте с вами не согласиться. Полиэтилен чувствителен к солнечному излучению и морозу, так-шо о "наземной" прокладке можно говорить исключительно в рамках внутрянки.

в изоляцию запихать, а в условиях массовой децентрализации производства и вывода спецслужб предприятий за ворота оных, внутрянка становится более чем актуальна.
Цитата
Та далась вам эта температура, где вы этого набрались?

Да просто зная страсть русского заказчика взять побольше и подешевше, стараюсь сразу ткнуть его в техусловия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 15.6.2009, 12:17
Сообщение #19


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Drean @ 14.6.2009, 20:58) [snapback]399376[/snapback]
Полиэтилен однозначно. Читайте Кузнецова "Сжатый воздух" стр. 186.
+1
Только не только Кузнецова читать надоть, а в частности ГОСТ 18599-2001 smile.gif
Остальные полимеры не предназначены для транспортировки газообразных сред.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 15.6.2009, 12:45
Сообщение #20


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Vict @ 15.6.2009, 12:17) [snapback]399614[/snapback]
+1
Только не только Кузнецова читать надоть, а в частности ГОСТ 18599-2001 smile.gif
Остальные полимеры не предназначены для транспортировки газообразных сред.

laugh.gif
А вы введите в гугл "сжатый воздух + трубы металлопластиковые".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 15.6.2009, 13:00
Сообщение #21


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Patorok @ 15.6.2009, 12:45) [snapback]399630[/snapback]
laugh.gif
А вы введите в гугл "сжатый воздух + трубы металлопластиковые".
И шо?
Читать статьи и рекомендации производителя? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_r-iyu_*
сообщение 15.6.2009, 13:16
Сообщение #22





Guest Forum






Наше предприятие при производстве модульных компрессорных станций использует для обвязки компрессоров и оборудования подготовки металлопластиковые трубы COMAP, с прессфитингами той же фирмы. Жалоб и нареканий за годы работы не возникает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 15.6.2009, 13:25
Сообщение #23


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(r-iyu @ 15.6.2009, 13:16) [snapback]399661[/snapback]
Наше предприятие при производстве....
clap.gif
О чем я выше и написал smile.gif

Было бы неплохо почитать госты о предназначении металлопластиковых труб.... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_r-iyu_*
сообщение 15.6.2009, 13:32
Сообщение #24





Guest Forum






т.е. вы хотите сказать, что металлопластик не подходит для сжатого воздуха???
у нас в ГОСТах много чего написано ещё с 70-х - 80-х годов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 15.6.2009, 13:40
Сообщение #25


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Vict @ 15.6.2009, 14:25) [snapback]399668[/snapback]
clap.gif
О чем я выше и написал smile.gif

Было бы неплохо почитать госты о предназначении металлопластиковых труб.... wink.gif

Не предназначении, а возможности применения. В пневмоавтоматике пластик довольно распространен, так что по сжатому воздуху я ограничений не вижу. Ну забыли его в ГОСТ упомянуть, и что? Вешаться предлагаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 15.6.2009, 13:44
Сообщение #26


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(r-iyu @ 15.6.2009, 13:32) [snapback]399677[/snapback]
т.е. вы хотите сказать, что металлопластик не подходит для сжатого воздуха???
у нас в ГОСТах много чего написано ещё с 70-х - 80-х годов
Понимаете - не знание гостов, в том числе которые изданы в этом веке - приводит к широкой рекламной компании, которая "кушается" по примеру - "сникерсни, и будешь сыт целый день".

Если делаете что то для себя - одно дело, если делаете проект - нормы соблюдать надо. Хорошие они, или плохие - но это нормы, а тем более госты...


Цитата(timmy @ 15.6.2009, 13:40) [snapback]399681[/snapback]
Не предназначении, а возможности применения.
могу еще раз добавить - читайте госты, в т.ч. и формулировки wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 15.6.2009, 14:22
Сообщение #27


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Vict @ 15.6.2009, 13:44) [snapback]399682[/snapback]
Понимаете - не знание гостов, в том числе которые изданы в этом веке - приводит к широкой рекламной компании, которая "кушается" по примеру - "сникерсни, и будешь сыт целый день".

Если делаете что то для себя - одно дело, если делаете проект - нормы соблюдать надо. Хорошие они, или плохие - но это нормы, а тем более госты...
могу еще раз добавить - читайте госты, в т.ч. и формулировки wink.gif

Это мне напомнило одно замечание, которое выдала наша замечательная экспертиза следующей формулировки: "указать пункт норматива, предписывающий, установку ливнесточных воронок с электрообогревом". laugh.gif
Ну в самом деле, нельзя же так тупо подходить к процессу проектирования. Мы ж с вами уже не в колхозе. Если металлопластик хорошо справляется со сжатым воздухом, имеет массу преимуществ, ни одного видимого недостатка (пост о вредном влиянии кислорода я мягко говоря не догнал) и сертификат на применение, то почему бы и нет?
Тем более, что нет норм, запрещающих такое применение металлопластика.

Сообщение отредактировал Patorok - 15.6.2009, 14:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 15.6.2009, 14:27
Сообщение #28


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Vict @ 15.6.2009, 14:44) [snapback]399682[/snapback]
могу еще раз добавить - читайте госты, в т.ч. и формулировки wink.gif


Цитата
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на напорные трубы из полиэтилена, предназначенные для трубопроводов, транспортирующих воду, в том числе для хозяйственно-питьевого водоснабже¬ния, при температуре от 0 до 40 'С, а также другие жидкие и газообразные вещества (приложение А),
Стандарт не распространяется на трубы для проведения электромонтажных работ и транспор¬тирования горючих газов, предназначенных в качестве сырья и топлива для промышленного и коммунально-бытового использования.
Обязательные требования к качеству продукции, обеспечивающие ее безопасность для жизни, здоровья и имущества населения, охраны окружающей среды, изложены в 5.1 и 5.2, таблица 5.

ПРИЛОЖЕНИЕ А (справочное)
Рекомендации по выбору труб для транспортирования различных сред
А. 1 Выбор и расчет максимального рабочего давления труб для транспортирования различных жидких и газообразных сред, кроме воды, к которым полиэтилен химически стоек, проводят на основе нормативных документов на монтаж и эксплуатацию соответствующих трубопроводов.
А.2 Коэффициент снижения максимального рабочего давления при температуре транспортируемой по трубопроводу воды до 40 ºС на срок службы 50 лет приведен в таблице А. 1.


И где ограничение на воздух? Нету их. А излишняя бдительность иногда создает для субъекта лишнюю, абсолютно ненужную головную боль, и пустоту в кошельке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 15.6.2009, 14:45
Сообщение #29


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Patorok @ 15.6.2009, 14:22) [snapback]399711[/snapback]
Ну в самом деле, нельзя же так тупо подходить к процессу проектирования. Мы ж с вами уже не в колхозе.
Вот и постарайтесь тупо не подходить к проектированию, т.к. не колхоз это....
Patorok, чё эт вас так раздражил мой пост что я согласен с другим автиком только на применение полиэтилена?
Хотите - рисуйте что хотите... и когда вам вернут проект с требованием обоснования применения металлопластика
с сжатым воздухом - вот тогда и будете мыльные пузыри пускать smile.gif


Цитата(timmy @ 15.6.2009, 14:27) [snapback]399712[/snapback]
И где ограничение на воздух?
timmy, вы вообще внимательно читаете?
Цитатату что вы привели... - этот гост(полиэтилен!) я рекомендовал как подходящий для сж. воздуха smile.gif
Вы ж о металопласте талдычили - вот и приведите о нем цитату wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 15.6.2009, 14:58
Сообщение #30


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



ПС.
Цитата(Patorok @ 15.6.2009, 14:22) [snapback]399711[/snapback]
и сертификат на применение,
хоть один пример(сканер), сертификата одобряющего применения металлопласта для воздуха smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:20