Пластиковые трубы на сжатый воздух |
|
|
|
10.6.2009, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какие трубы из полимерных материалов лучше применить для транспортирови сжатого воздуха давлением 8-10бар?
|
|
|
|
|
10.6.2009, 10:38
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
полиэтиленовые наверное. А что у вас с температурами? Пластик не сталь, у него температурный диапазон гораздо уже.
|
|
|
|
|
10.6.2009, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
с температурой все нормально, я за давление переживаю. А металлопластиковые трубы подойдут?
|
|
|
|
|
10.6.2009, 11:20
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Нормально понятие растяжимое. Я еще раз повторяю, пластик - не сталь, у него более узкая область применения. Как можно советовать какой-либо материал труб, если ни об условиях эксплуатации, ни об ожидаемых диаметрах труб почти ничего не известно? Простите, но я не телепат, пока этих данных не увижу, помочь не смогу.
|
|
|
|
|
10.6.2009, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
Температура около 25 градусов. Диаметры от 32 до 15
|
|
|
|
|
10.6.2009, 12:09
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
скорее всего полиэтилен низкого давления, полиамид, полиуретан. Металлопластиковые тоже можно посмотреть, но они скорее всего для вас будут тонковаты.
мож Patorok еще что-нить присоветует
|
|
|
|
|
10.6.2009, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
Спасибо, но почему-то на многих сайтах рекомендуют именно металлопластиковые трубы для сжатого воздуха
|
|
|
|
|
10.6.2009, 12:51
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
видимо они лучше изгибаются. Что хотите соорудить?
|
|
|
|
|
10.6.2009, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.10.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 24735
|
Подвести сжатый воздух от компрессора к оборудованию
|
|
|
|
|
10.6.2009, 14:05
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(Ольга и Аня @ 10.6.2009, 12:30) [snapback]398245[/snapback] Спасибо, но почему-то на многих сайтах рекомендуют именно металлопластиковые трубы для сжатого воздуха И правильно рекомендуют. Пластик - практически идеальное решение для маломощных систем типа СТО. Преимущества: - практически идеальная герметичность прессфиттингов; - абсолютная устойчивость к влаге/маслу; - простота возможной будущей переконфигурации системы. Недостатки: - цена (из-за тех-же прессфиттингов); - ограниченный сортамент диаметров (по-этому для крупных промышленных объектов малоприменимы); - возможность повреждения от наезда автомобиля (как по мне, от этого и сталь легко пострадает) Лично я закладывал металлопластик (Coesklima Superk) лишь однажды на СТО, которое по-моему из-за кризиса так и не построили. В остальных проектах помешал недостаток №1.
|
|
|
|
|
10.6.2009, 14:05
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Ага. Если я правильно помню, неметаллические (полимерные) материалы в списках для технологических трубопроводов не значатся. Что по этому поводу говорит въедливый РТН?
|
|
|
|
|
14.6.2009, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568
|
А мы полипропилен ставим
|
|
|
|
|
14.6.2009, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375
|
Полиэтилен однозначно. Читайте Кузнецова "Сжатый воздух" стр. 186.
Сообщение отредактировал Drean - 14.6.2009, 21:01
|
|
|
|
|
15.6.2009, 10:03
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(Drean @ 14.6.2009, 20:58) [snapback]399376[/snapback] Полиэтилен однозначно. Читайте Кузнецова "Сжатый воздух" стр. 186. Вот интересно, откуда такая категоричность? Насколько я помню из опыта проектирования газа, полиэтилен предназначен исключительно для подземной прокладки.
|
|
|
|
|
15.6.2009, 10:14
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(Patorok @ 15.6.2009, 11:03) [snapback]399537[/snapback] Вот интересно, откуда такая категоричность? Насколько я помню из опыта проектирования газа, полиэтилен предназначен исключительно для подземной прокладки. Да не, его и в наземной прокладке применить можно. Только нужно температуру приемлемую обеспечить, компенсаторов побольше поставить. А Кузнецов в своей книге мягко говоря промолчал про другие полимеры. Вот категоричность и проявляется.
|
|
|
|
|
15.6.2009, 10:47
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(timmy @ 15.6.2009, 10:14) [snapback]399548[/snapback] Да не, его и в наземной прокладке применить можно. Позвольте с вами не согласиться. Полиэтилен чувствителен к солнечному излучению и морозу, так-шо о "наземной" прокладке можно говорить исключительно в рамках внутрянки. Цитата(timmy @ 15.6.2009, 10:14) [snapback]399548[/snapback] Только нужно температуру приемлемую обеспечить, компенсаторов побольше поставить. Та далась вам эта температура, где вы этого набрались?
|
|
|
|
|
15.6.2009, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520
|
Честно говоря, сам я металлопластиковые трубы на сжатый воздух не ставил. Но у меня есть есть большие сомнения, если кто то их рекомендует. Теоретически прочность металлопластиковой трубы обеспечивает внутренний слой прошитого полиэтилена, а слой алюминевой фольги защищает его от атмосферного кислорода, наружный слой полиэтилена защитно-декоративный. Таким образом подав воздух внутрь трубы мы подвергаем воздейсвию кислорода тот слой, который должен быть от кислорода защищён.
|
|
|
|
|
15.6.2009, 11:57
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(Patorok @ 15.6.2009, 11:47) [snapback]399561[/snapback] Позвольте с вами не согласиться. Полиэтилен чувствителен к солнечному излучению и морозу, так-шо о "наземной" прокладке можно говорить исключительно в рамках внутрянки. в изоляцию запихать, а в условиях массовой децентрализации производства и вывода спецслужб предприятий за ворота оных, внутрянка становится более чем актуальна. Цитата Та далась вам эта температура, где вы этого набрались? Да просто зная страсть русского заказчика взять побольше и подешевше, стараюсь сразу ткнуть его в техусловия.
|
|
|
|
|
15.6.2009, 12:17
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(Drean @ 14.6.2009, 20:58) [snapback]399376[/snapback] Полиэтилен однозначно. Читайте Кузнецова "Сжатый воздух" стр. 186. +1 Только не только Кузнецова читать надоть, а в частности ГОСТ 18599-2001 Остальные полимеры не предназначены для транспортировки газообразных сред.
|
|
|
|
|
15.6.2009, 12:45
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(Vict @ 15.6.2009, 12:17) [snapback]399614[/snapback] +1 Только не только Кузнецова читать надоть, а в частности ГОСТ 18599-2001 Остальные полимеры не предназначены для транспортировки газообразных сред. А вы введите в гугл "сжатый воздух + трубы металлопластиковые".
|
|
|
|
|
15.6.2009, 13:00
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(Patorok @ 15.6.2009, 12:45) [snapback]399630[/snapback] А вы введите в гугл "сжатый воздух + трубы металлопластиковые". И шо? Читать статьи и рекомендации производителя?
|
|
|
|
Гость_r-iyu_*
|
15.6.2009, 13:16
|
Guest Forum
|
Наше предприятие при производстве модульных компрессорных станций использует для обвязки компрессоров и оборудования подготовки металлопластиковые трубы COMAP, с прессфитингами той же фирмы. Жалоб и нареканий за годы работы не возникает.
|
|
|
|
|
15.6.2009, 13:25
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(r-iyu @ 15.6.2009, 13:16) [snapback]399661[/snapback] Наше предприятие при производстве.... О чем я выше и написал Было бы неплохо почитать госты о предназначении металлопластиковых труб....
|
|
|
|
Гость_r-iyu_*
|
15.6.2009, 13:32
|
Guest Forum
|
т.е. вы хотите сказать, что металлопластик не подходит для сжатого воздуха??? у нас в ГОСТах много чего написано ещё с 70-х - 80-х годов
|
|
|
|
|
15.6.2009, 13:40
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(Vict @ 15.6.2009, 14:25) [snapback]399668[/snapback] О чем я выше и написал Было бы неплохо почитать госты о предназначении металлопластиковых труб.... Не предназначении, а возможности применения. В пневмоавтоматике пластик довольно распространен, так что по сжатому воздуху я ограничений не вижу. Ну забыли его в ГОСТ упомянуть, и что? Вешаться предлагаете?
|
|
|
|
|
15.6.2009, 13:44
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(r-iyu @ 15.6.2009, 13:32) [snapback]399677[/snapback] т.е. вы хотите сказать, что металлопластик не подходит для сжатого воздуха??? у нас в ГОСТах много чего написано ещё с 70-х - 80-х годов Понимаете - не знание гостов, в том числе которые изданы в этом веке - приводит к широкой рекламной компании, которая "кушается" по примеру - "сникерсни, и будешь сыт целый день". Если делаете что то для себя - одно дело, если делаете проект - нормы соблюдать надо. Хорошие они, или плохие - но это нормы, а тем более госты... Цитата(timmy @ 15.6.2009, 13:40) [snapback]399681[/snapback] Не предназначении, а возможности применения. могу еще раз добавить - читайте госты, в т.ч. и формулировки
|
|
|
|
|
15.6.2009, 14:22
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Цитата(Vict @ 15.6.2009, 13:44) [snapback]399682[/snapback] Понимаете - не знание гостов, в том числе которые изданы в этом веке - приводит к широкой рекламной компании, которая "кушается" по примеру - "сникерсни, и будешь сыт целый день". Если делаете что то для себя - одно дело, если делаете проект - нормы соблюдать надо. Хорошие они, или плохие - но это нормы, а тем более госты... могу еще раз добавить - читайте госты, в т.ч. и формулировки Это мне напомнило одно замечание, которое выдала наша замечательная экспертиза следующей формулировки: "указать пункт норматива, предписывающий, установку ливнесточных воронок с электрообогревом". Ну в самом деле, нельзя же так тупо подходить к процессу проектирования. Мы ж с вами уже не в колхозе. Если металлопластик хорошо справляется со сжатым воздухом, имеет массу преимуществ, ни одного видимого недостатка (пост о вредном влиянии кислорода я мягко говоря не догнал) и сертификат на применение, то почему бы и нет? Тем более, что нет норм, запрещающих такое применение металлопластика.
Сообщение отредактировал Patorok - 15.6.2009, 14:24
|
|
|
|
|
15.6.2009, 14:27
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(Vict @ 15.6.2009, 14:44) [snapback]399682[/snapback] могу еще раз добавить - читайте госты, в т.ч. и формулировки Цитата 1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на напорные трубы из полиэтилена, предназначенные для трубопроводов, транспортирующих воду, в том числе для хозяйственно-питьевого водоснабже¬ния, при температуре от 0 до 40 'С, а также другие жидкие и газообразные вещества (приложение А), Стандарт не распространяется на трубы для проведения электромонтажных работ и транспор¬тирования горючих газов, предназначенных в качестве сырья и топлива для промышленного и коммунально-бытового использования. Обязательные требования к качеству продукции, обеспечивающие ее безопасность для жизни, здоровья и имущества населения, охраны окружающей среды, изложены в 5.1 и 5.2, таблица 5.
ПРИЛОЖЕНИЕ А (справочное) Рекомендации по выбору труб для транспортирования различных сред А. 1 Выбор и расчет максимального рабочего давления труб для транспортирования различных жидких и газообразных сред, кроме воды, к которым полиэтилен химически стоек, проводят на основе нормативных документов на монтаж и эксплуатацию соответствующих трубопроводов. А.2 Коэффициент снижения максимального рабочего давления при температуре транспортируемой по трубопроводу воды до 40 ºС на срок службы 50 лет приведен в таблице А. 1. И где ограничение на воздух? Нету их. А излишняя бдительность иногда создает для субъекта лишнюю, абсолютно ненужную головную боль, и пустоту в кошельке.
|
|
|
|
|
15.6.2009, 14:45
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(Patorok @ 15.6.2009, 14:22) [snapback]399711[/snapback] Ну в самом деле, нельзя же так тупо подходить к процессу проектирования. Мы ж с вами уже не в колхозе. Вот и постарайтесь тупо не подходить к проектированию, т.к. не колхоз это.... Patorok, чё эт вас так раздражил мой пост что я согласен с другим автиком только на применение полиэтилена? Хотите - рисуйте что хотите... и когда вам вернут проект с требованием обоснования применения металлопластика с сжатым воздухом - вот тогда и будете мыльные пузыри пускать Цитата(timmy @ 15.6.2009, 14:27) [snapback]399712[/snapback] И где ограничение на воздух? timmy, вы вообще внимательно читаете? Цитатату что вы привели... - этот гост(полиэтилен!) я рекомендовал как подходящий для сж. воздуха Вы ж о металопласте талдычили - вот и приведите о нем цитату
|
|
|
|
|
15.6.2009, 14:58
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
ПС. Цитата(Patorok @ 15.6.2009, 14:22) [snapback]399711[/snapback] и сертификат на применение, хоть один пример(сканер), сертификата одобряющего применения металлопласта для воздуха
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|