Вспухание активного ила Опции

[nastya798718]

Добрый день! Сейчас на очистных столкнулись с проблемой вспухания активного ила! Мы предполагаем, что вспухание произошла из-за перегруза по легкоокисляемой органике ( сброс сточных вод по БПК 17000 в сутки несколько дней, при то что максимально возможное суточное БПК по проектным значениям должно быть не более 6000). Плюс к этому в течение некоторого времени ил не получал доп. питания по азоту (его у нас всегда не хватает). В итоге сейчас получается, что ил не оседает совсем. Гидробиологический анализ показывает, что в иле огромное количество нитчатых. После добавления мочевины, картина улучшилась, появились жгутиконосцы и несколько видов коловраток, но нитчатых как было много, так и осталось. Может кто-нибудь подсказать методы борьбы именно с нитчатыми, может у кого-то есть такой опыт? Перелопатили кучу информации, но не нашли ничего подходящего. Пробовали даже хлоркой обрабатывать (делали имитацию аэротанка), но нитчатые остаются.

[nastya798718]

Добрый день! Сейчас на очистных столкнулись с проблемой вспухания активного ила! Мы предполагаем, что вспухание произошла из-за перегруза по легкоокисляемой органике ( сброс сточных вод по БПК 17000 в сутки несколько дней, при то что максимально возможное суточное БПК по проектным значениям должно быть не более 6000). Плюс к этому в течение некоторого времени ил не получал доп. питания по азоту (его у нас всегда не хватает). В итоге сейчас получается, что ил не оседает совсем. Гидробиологический анализ показывает, что в иле огромное количество нитчатых. После добавления мочевины, картина улучшилась, появились жгутиконосцы и несколько видов коловраток, но нитчатых как было много, так и осталось. Может кто-нибудь подсказать методы борьбы именно с нитчатыми, может у кого-то есть такой опыт? Перелопатили кучу информации, но не нашли ничего подходящего. Пробовали даже хлоркой обрабатывать (делали имитацию аэротанка), но нитчатые остаются.

[miter]

У Жмур было что-то про вспухание, почитайте.

[nastya798718]

У Жмур было что-то про вспухание, почитайте.

Да уже читала ее патент на подавление нитчатого вспухания, там предлагают доп. носители биомассы и мутаногенез активного ила. Однако не знаю насколько корректно сейчас даже пробовать мутаногенез, если у нас сумашедший вынос ила идет. И опять же все это займет достаточно большое количество времени, которого просто нет...

[hop]

Начните с того, что держите максимально возможный кислород, желательно не менее 2 мг/л. В противном случае у филаментных преимущество, они менее требовательны к кислороду.
Никаких токсических стоков, пообщайтесь с технологами производства, чтоб свели к минимуму сбросы всякой сложноокисляемой органики. Нитчатые неплохо ею питаются.
рН - проверьте, чтоб не менее 6,5. Если вода кислее - разбирайтесь в причине и устраняйте.
Увеличьте отвод избыточного ила в 1,5-2 раза, снижайте возраст. Жертвуйте нитрификацией, у вас сейчас куда большие проблемы. Потом нарастите.
Если есть пена - травите её гипохлоритом или хлоркой(заодно рН чуть повысите), прям обрызгиванием из шланга с лейкой. И потом в голову её. Возвратный ил также хлорируйте.

Это стандартные действия в вашей ситуации. Если есть возможность регенерировать ил - обязательно воспользуйтесь ею.

Что значит - "делали имитацию аэротанка"? Что у вас за схема? SBR? В таком случае все вышеописанные действия сможете применить.

[nastya798718]

Начните с того, что держите максимально возможный кислород, желательно не менее 2 мг/л. В противном случае у филаментных преимущество, они менее требовательны к кислороду.
Никаких токсических стоков, пообщайтесь с технологами производства, чтоб свели к минимуму сбросы всякой сложноокисляемой органики. Нитчатые неплохо ею питаются.
рН - проверьте, чтоб не менее 6,5. Если вода кислее - разбирайтесь в причине и устраняйте.
Увеличьте отвод избыточного ила в 1,5-2 раза, снижайте возраст. Жертвуйте нитрификацией, у вас сейчас куда большие проблемы. Потом нарастите.
Если есть пена - травите её гипохлоритом или хлоркой(заодно рН чуть повысите), прям обрызгиванием из шланга с лейкой. И потом в голову её. Возвратный ил также хлорируйте.

Это стандартные действия в вашей ситуации. Если есть возможность регенерировать ил - обязательно воспользуйтесь ею.

Что значит - "делали имитацию аэротанка"? Что у вас за схема? SBR? В таком случае все вышеописанные действия сможете применить.

Да, у нас SBR. С воздухом на самом деле большие проблемы, 2 воздушки работают на полную мощность, 3 (резервная) в ремонте, поэтому кислород практически по нулям. Сейчас приняли меры по снижению нагрузки с производства, но не уверена, что этого достаточно будет (сейчас принимаем в 3 раза меньше, чем обычно).
Вот как раз хотела спросить, нужно ли вообще отводить ил, если он и так выноситься из системы? Ведь выводим то мы не только нитки.

[miter]

поэтому кислород практически по нулям.

Вот с этого и нужно было начинать

[nastya798718]

Вот с этого и нужно было начинать

Так суть в том, что нам кислорода хватает, если ил нормально функционирует (если не вспухший). Всегда используем 2 воздушки, третья как раз на всякий случай, "всякий случай" наступил, а оказалось, что она сломана. Получается, что нехватка кислорода это следствие вспухания ила. Я понимаю, что кислород должен быть не менее 2 мг/л, но в нашей ситуации пока не получается его поднять до нужного значения. Вот поэтому и хотела узнать, может есть еще какие-нибудь способы подавить развитие нитчатых

[hop]

Вот как раз хотела спросить, нужно ли вообще отводить ил, если он и так выноситься из системы? Ведь выводим то мы не только нитки.

А какой MLSS у вас сейчас?
Посчитайте потерю активного ила, которая у вас выносится, и учтите её в расчёте выгружаемого избыточного ила. Снижайте возраст до 3-х суток, а то и меньше. Лучше уж совсем обновить ил в фазе эскпоненциального роста гетеротрофов, когда можно будеть обеспечить кислород.
Если есть пена(а это обычный спутник ниток, они здорово генерируют EPS) - продолжайте гасить её хлоркой.

Я понимаю, что кислород должен быть не менее 2 мг/л, но в нашей ситуации пока не получается его поднять до нужного значения.

Снижайте MLSS до тех пор, пока не удастся поднять кислород.

[nastya798718]

А какой MLSS у вас сейчас?

MLSS сейчас 2,9

Сообщение отредактировал nastya798718 - 19.4.2018, 13:09

[hop]

MLSS сейчас 2,9

Ну и снижайте, благо есть куда.

Всегда используем 2 воздушки, третья как раз на всякий случай, "всякий случай" наступил, а оказалось, что она сломана.

И ага, так и вижу сурьёзные мордашки экономистов, и слышу их: "Обоснуйте затраты на ремонт воздуходувки, а какие риски будет иметь компания без этих затрат, а как вы до сих пор работали без этой воздуходувки?"
У вас не так?

[nastya798718]

И ага, так и вижу сурьёзные мордашки экономистов, и слышу их: "Обоснуйте затраты на ремонт воздуходувки, а какие риски будет иметь компания без этих затрат, а как вы до сих пор работали без этой воздуходувки?"
У вас не так?

Просто один в один

Спасибо за советы, попробуем сделать так!

[hop]

Просто один в один

Спасибо за советы, попробуем сделать так!

Настя, будет возможность - напишите как там у вас и что, совместный опыт, всем полезно будет.

[nastya798718]

Настя, будет возможность - напишите как там у вас и что, совместный опыт, всем полезно будет.

Да, обязательно напишу, думаю как раз после выходных уже будет что-то видно.

[H3O+]

сброс сточных вод по БПК 17000 в сутки несколько дней, при то что максимально возможное суточное БПК по проектным значениям должно быть не более 6000

обычная ситуация... конечно, универсальные решения - биогеника и снижение возраста ила. Хлор и кислород - не универсальны.

Получается, что нехватка кислорода это следствие вспухания ила.

- нет - это только перегруз органикой. Лучше последовательно решать: эффлюент? схема?

[Urchi_Purchi]

Гипохлорит вообще сомнительно, может быть только благодаря окислительным свойствам. Дело это тёмное, сотни версий и десятки методов только на одном объекте можно перелопатить, при этом копать не в том поле.

[OXIDOK]

Уточните, пожалуйста, - у вас вспухание или пенообразование?
Не смотрите на проектную нагрузку по БПК - какое значение было, когда начались проблемы?
Какая доза ила?
После 30минутного отстаивания - ил вообще не оседает или часть оседает, а часть всплывает?
В любом случае - если у вас вспухание - то причины могут быть следующие (часть Вам уже коллеги перечислили)
1. Высокие нагрузки на ил по БПК
2. Сброс токсичных веществ
3. Низкие концентрации растворенного кислорода в аэробной фазе (но в этом случае, концентрации должны быть ниже 0,8
в момент времени, равный половине периода аэрации и ниже 1,2 в конце аэрации)
Если у вас не вспухание, а пенообразование, то там несколько другие причины.
Методы борьбы, соответственно, будут иными
Сбросьте фото ила после 30 мин отстаивания и на поверхности реактора (если это пена)

[nastya798718]

Уточните, пожалуйста, - у вас вспухание или пенообразование?
Не смотрите на проектную нагрузку по БПК - какое значение было, когда начались проблемы?
Какая доза ила?
После 30минутного отстаивания - ил вообще не оседает или часть оседает, а часть всплывает?
В любом случае - если у вас вспухание - то причины могут быть следующие (часть Вам уже коллеги перечислили)
1. Высокие нагрузки на ил по БПК
2. Сброс токсичных веществ
3. Низкие концентрации растворенного кислорода в аэробной фазе (но в этом случае, концентрации должны быть ниже 0,8
в момент времени, равный половине периода аэрации и ниже 1,2 в конце аэрации)
Если у вас не вспухание, а пенообразование, то там несколько другие причины.
Методы борьбы, соответственно, будут иными
Сбросьте фото ила после 30 мин отстаивания и на поверхности реактора (если это пена)

У нас нет пенообразования, просто вспухание. После отстаивания он не отсаивается и ничего не всплывает, он по виду, как кисель (но это точно не гелевое вспухание). В момент вспухания нагрузка на активный ил по БПК была от 8000-17000 (точнее сказать не могу, стоки неравномерные и контролить мы их пока не можем). Доза ила 3, она так и держалась, все что наростает, потом выноситься из танка и количество ила не меняется.
Сейчас максимально снижаем нагрузку на ил, удалось поднять кислород. Гидробиологический анализ показал, что появились коловратки нескольких видов, жгутиконосцы, инфузории (но ввиду того, что кислорода мало, они совсем не дышат), однако ниток все еще огромное количество. Сейчас отстаивается 50 мл из 500 за 30 мин.

[hop]

конечно, универсальные решения - биогеника и снижение возраста ила. Хлор и кислород - не универсальны.

Привет H3O+!
Что это за штука такая - биогеника?

[H3O+]

Здорово, hop! биогенные добавки же, азот (как они уже льют) фосфор (надо лить), железо (никогда не мешает) микронутриенты всякие для конкурентного игибирования нитки

и все же, уважаемый топикстартер, интересно, что за инфлуент и схема, есть ли анаробика? а то мы тут все угадываем, вместо того, чтобы делиться опытом

[Urchi_Purchi]

По-моему странно, что все крутятся вокруг нитчатых? Это скорее всего вообще побочное явление. Животные, которые удерживаются после каких-то потрясений флотируясь в образующийся гель. Отключив или уменьшив аэрацию на относительно длительное время этот "паштет" спадает, но повторяется после возвращения бурной аэрации. Белки, жиры, полисахаридный гель или что-то внешнее типа нефтепродуктов. С увеличением подачи воздуха эти киселеобразные вещества постепенно окисляются по этому наблюдается положительный эффект.

[hop]

По-моему странно, что все крутятся вокруг нитчатых? Это скорее всего вообще побочное явление. Животные, которые удерживаются после каких-то потрясений флотируясь в образующийся гель. Отключив или уменьшив аэрацию на относительно длительное время этот "паштет" спадает, но повторяется после возвращения бурной аэрации. Белки, жиры, полисахаридный гель или что-то внешнее типа нефтепродуктов. С увеличением подачи воздуха эти киселеобразные вещества постепенно окисляются по этому наблюдается положительный эффект.

Подождите, нитчатые для вторичных зло сами по себе, вне зависимости - были для них потрясения или нет. Если они есть - ил уже перестаёт тонуть. От потрясений они могут усугубиться пенообразованием, ещё больше доставив радости технологу.

Настя, а могли бы вы всё же сделать фото надиловой воды? Так-то сами по себе нитчатые неплохо чистят. В принципе, если есть возможность, оценить бы количественно качество очистки(в надиловой воде) по БПК/ХПК. Оно по идее должно быть неплохим. Азотная группа скорее всего падает стремительным домкратом, хотя есть свидетельства что аммонийный азот всёжтаки чем-то нитрифицируется(ну, или куда-то ещё пропадает).

[H3O+]

аммонийный азот всёжтаки чем-то нитрифицируется

там вроде бы его недостаток (мочевину сыпят) и все на прирост идет, как на кондитерке. Много слышал, что нитки чистют хорошо, но видел только немереный EPS от них, коагулировать надо эту дрянь

[hop]

там вроде бы его недостаток (мочевину сыпят) и все на прирост идет, как на кондитерке. Много слышал, что нитки чистют хорошо, но видел только немереный EPS от них, коагулировать надо эту дрянь

Кто-то года три-четыре назад на АВОКе писал, помнится, что видел вспухший ил, но он стоял слоем в отстойнике и не выносился, при этом нитрификация шла очень хорошо. Но потом всё равно вынос начался.

[nastya798718]

Здорово, hop! биогенные добавки же, азот (как они уже льют) фосфор (надо лить), железо (никогда не мешает) микронутриенты всякие для конкурентного игибирования нитки

и все же, уважаемый топикстартер, интересно, что за инфлуент и схема, есть ли анаробика? а то мы тут все угадываем, вместо того, чтобы делиться опытом

Фосфор не льем, т.к он у нас в избытке, на счет железа не знаю, там с ним тоже надо быть осторожным

Подождите, нитчатые для вторичных зло сами по себе, вне зависимости - были для них потрясения или нет. Если они есть - ил уже перестаёт тонуть. От потрясений они могут усугубиться пенообразованием, ещё больше доставив радости технологу.

Настя, а могли бы вы всё же сделать фото надиловой воды? Так-то сами по себе нитчатые неплохо чистят. В принципе, если есть возможность, оценить бы количественно качество очистки(в надиловой воде) по БПК/ХПК. Оно по идее должно быть неплохим. Азотная группа скорее всего падает стремительным домкратом, хотя есть свидетельства что аммонийный азот всёжтаки чем-то нитрифицируется(ну, или куда-то ещё пропадает).

завтра обязательно сделаю фото, принесут на анализы ил, и я пришлю фото отстоявшегося и неотстоявшегося. Но положительная динамика есть, небольшое отстаивание появилось, но пока оно незначительное. А надиловая вода не очень чистая...

[H3O+]

Фосфор не льем, т.к он у нас в избытке

- оптимум фосфатов 1 мг/л на выходе, большее кол-во может провоцировать рост нитки

на счет железа не знаю, там с ним тоже надо быть осторожным

это да, не поспоришь, только вот неосторожная нокардия пока побеждает осторожного технолога, впрочем неважно, сами пройдут со временем и нокардии и осторожность

[nastya798718]

Настя, а могли бы вы всё же сделать фото надиловой воды? Так-то сами по себе нитчатые неплохо чистят. В принципе, если есть возможность, оценить бы количественно качество очистки(в надиловой воде) по БПК/ХПК. Оно по идее должно быть неплохим. Азотная группа скорее всего падает стремительным домкратом, хотя есть свидетельства что аммонийный азот всёжтаки чем-то нитрифицируется(ну, или куда-то ещё пропадает).

Вот это сейчас отстоявшийся ил... Я тоже читала, что нитки хорошо чистят, просто т.к. они мешают нормальному осаждению, мы не можем это использовать. Нам не так давно предлагали поставить мембранные фильтры на выходе с танка, как раз, чтобы ничего оттуда лишнего не ушло. Но мало вероятно, что мы этим воспользуемся, т.к. это деньги+время+не совсем понимаю, как потом чистить этот фильтр, наверняка не простая задача.  20180425_094726.jpg ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 64

это да, не поспоришь, только вот неосторожная нокардия пока побеждает осторожного технолога, впрочем неважно, сами пройдут со временем и нокардии и осторожность

ну я надеюсь

Сообщение отредактировал nastya798718 - 25.4.2018, 10:49

[H3O+]

Вот это сейчас отстоявшийся ил...

это 3г/л? или декантат? или что?

[nastya798718]

это 3г/л? или декантат? или что?

да в том то и дело, что 3 г/л

[hop]

Вот это сейчас отстоявшийся ил... Я тоже читала, что нитки хорошо чистят, просто т.к. они мешают нормальному осаждению, мы не можем это использовать. Нам не так давно предлагали поставить мембранные фильтры на выходе с танка, как раз, чтобы ничего оттуда лишнего не ушло. Но мало вероятно, что мы этим воспользуемся, т.к. это деньги+время+не совсем понимаю, как потом чистить этот фильтр, наверняка не простая задача.

Чистить мембраны несложно и недорого. Если только ваши опасения только в этом - оставьте их. Конечно, дизайн мембранной системы илоразделения (в вашем случае - доочистки, так как SBR) должен делаться грамотно, впрочем как и всё остальное.

[Urchi_Purchi]

Флокулянт дозируете? Ил блонди, такой только на ликёроводочном видел.