Сечение кабеля на звезду/треугольник Опции

[ars]

Всем привет!
Прошу прощения за дилетантский вопрос. Для схемы - звезда/треугольник применяем два кабеля. Будет ли их сечение в два раза меньше сечения одного кабеля при прямом включении? То же касается и контакторов.
Довольно опытный спец советовал именно таким образом подбирать кабель и контакторы. Но меня терзают смутные сомнения, что ток не разделяется поровну, а перераспределяется по периоду. При треугольнике конечно. Говоря математически - корень из трёх, как соотношение линейных и фазных токов.
С математикой всё понятно, но хотелось бы услышать чёткое, закалённое опытом мнение.

[ars]

Всем привет!
Прошу прощения за дилетантский вопрос. Для схемы - звезда/треугольник применяем два кабеля. Будет ли их сечение в два раза меньше сечения одного кабеля при прямом включении? То же касается и контакторов.
Довольно опытный спец советовал именно таким образом подбирать кабель и контакторы. Но меня терзают смутные сомнения, что ток не разделяется поровну, а перераспределяется по периоду. При треугольнике конечно. Говоря математически - корень из трёх, как соотношение линейных и фазных токов.
С математикой всё понятно, но хотелось бы услышать чёткое, закалённое опытом мнение.

[LordN]

математика любой опыт переплюнет, это раз, и куда вы второй кабель включить собираетесь? и куда первый? схему плз

[ars]

Вот так как-то http://eprivod.com/pusk-trexfaznogo-asinxr...ezda-treugolnik , а кабеля пунктиром.
Вообще весь гугль перерыл в поисках ответа. Таких статей море с копипастами. Но этим и заканчивается описание процесса.

[LordN]

т.е. двумя кабелями вы называете то, что идёт на начала и концы обмоток.
и в чем вопрос?
или вы считаете что в треугольнике ток по кабелям будет выше, чем в звезде, а какой-то ваш коллега утверждает обратное?

[iluxin125]

Поищите на сайте Битзер,на винтах они практикуют подобное включение.

[Аспект]

Такой способ пуска двигателей встречал на двигателях машин, изготовленных в Германии. Ножницы, печатные машины и прочее, где сначала разгоняется маховик с большим моментом инерции, но без нагрузки, а по окончании пуска начинаются рабочие циклы. Теория в книге М.М. Кацмана "Электрические машины", Высшая школа, Москва, 1990 г
 img876.jpg ( 383,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

[and]

Всем привет!
Прошу прощения за дилетантский вопрос. Для схемы - звезда/треугольник применяем два кабеля. Будет ли их сечение в два раза меньше сечения одного кабеля при прямом включении? То же касается и контакторов.
Довольно опытный спец советовал именно таким образом подбирать кабель и контакторы. Но меня терзают смутные сомнения, что ток не разделяется поровну, а перераспределяется по периоду. При треугольнике конечно. Говоря математически - корень из трёх, как соотношение линейных и фазных токов.
С математикой всё понятно, но хотелось бы услышать чёткое, закалённое опытом мнение.

Про сечения проводов кабелей вам правильно посоветовали.
По одному кабелю у вас шёл линейный ток, а по двум будут идти по каждому фазные токи, меньше в (корень из 3) раз. Т.е. меньше в 1,74 раза или 0,58 от линейного тока.
Два кабеля (для фазных токов) можно принимать сечением в 2 раза меньше, чем у одного (для линейного тока). Т.е. вместо одного 50 мм2 брать два 25 мм2, например.
С контакторами - подбирать по току.
Если у вас был линейный ток 78А и стоял контактор 80А, то для фазных токов 45А вам нужны контакторы по 50А, а не 80/2=40А.

[Lex]

Всем привет!
Прошу прощения за дилетантский вопрос. Для схемы - звезда/треугольник применяем два кабеля. Будет ли их сечение в два раза меньше сечения одного кабеля при прямом включении? То же касается и контакторов.

Для получения прямо пруфа свяжитесь с представителем крупного производителя электротехники - сименс, шнайдер, абб и т.п.
У них есть пособия для проектировщиков (программы и бумажные линейки) для подбора автоматов, пускателей, кабелей.
Это будет рекомендация практиков.
В свое время у меня был techbook от Moeller,
так там рекомендовалось сечение кабеля и номинал двух пускателей на 0,6 от Iном двигателя,
а пускатель на "звезду" 0,3 от Iном. Но это моя память, а не пруф.

Если хотите понять теоретическую основу, физику - почитайте учебники, как рекомендовали выше.

Сообщение отредактировал Lex - 6.10.2016, 5:20

[ars]

Спасибо большое за рекомендации. В принципе теория понятна, даже деда Кирхгофа для пруфа подтянул Ранее не приходилось просто такие схемы реализовывать. Всё частотники да плавники. Здесь тоже будут частотники, но дядьки хотят подстраховаться на случай выхода оных из строя.
Тут подковырка, не будь которой я бы и не паниковал. В качастве контроллера "прямого" пуска использую шнайдеровский Tesys. У него контроль тока идёт только по одной линии из двух, то есть получается он должен сам применять 1,7 для правильной работы защит. Но в мануале тишина. Хотел проверить сравнением показаний частотника с показаниями тесиса (линия общая). Надо разгонять агрегат до 50Гц, но после 40Гц дядька слился, не захотел рисковать.

[zendo057]

или вы считаете что в треугольнике ток по кабелям будет выше, чем в звезде, а какой-то ваш коллега утверждает обратное?

А что не выше?Гляньте на шильду двигателя там все написано.

[Vano]

Такой способ пуска двигателей встречал на двигателях машин, изготовленных в Германии. Ножницы, печатные машины и прочее, где сначала разгоняется маховик с большим моментом инерции, но без нагрузки, а по окончании пуска начинаются рабочие циклы. Теория в книге М.М. Кацмана "Электрические машины", Высшая школа, Москва, 1990 г
 img876.jpg ( 383,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

Эксплуатировал такой пуск.
Пожарный насос.
Производства Шкода примерно 1965 год.
Ручное переключение рубильником.
По звуку - как на обороты выйдет дергали за рукоятку.

[LordN]

А что не выше?Гляньте на шильду двигателя там все написано.

еще раз, все зависит от подключения. и от места где будете ток измерять

[zendo057]

Ток не мереятся на шести проводах а только на воде двигателя по трем фазам.

[aaa]

Такой способ пуска двигателей встречал на двигателях машин, изготовленных в Германии.

при отключенном двигателе сохраняется потенциал на клеммах двигателя, - нарушаем...
так что не придумываем велосипед, рисуем классическую схему с тремя пускателями.