Небаланс тепловой энергии, разхождение между выробатанной и потребленной Опции

[AlexWin]

Здравствуйте!

Прошуршал весь форум и адекватную часть интернета по небалансу тепловой энергии, но раскрытого и фактически единого мнения не нашел.

Проблема на предприятии была всегда, так как в теплоэнергетике всегда имеются нюансы потерь, которые влияют на небаланс отпущенной котельной и полученной потребителями тепловой энергии. Но раньше все сбрасывали равномерно на потребителя в связи с договорной формой оплаты, а сейчас практически 90% потребителей устанавливают приборы учета (большая часть тепло счетчики "Взлет") и проблема всплывает все выше и выше.

1) 70 % небаланса идет в минус, когда потребитель использовал меньше энергии, чем мы произвели (по приборам учета) остальные каким то чудом наоборот, потребитель использовал больше энергии, чем мы произвели
а) "отрицательный небаланс"(потребитель>поставщик) пытаемся списать на погрешности измерения приборов учета, в процентном соотношении примерно сходится. Но все равно по шапке могут за это надавать
б) с "положительным небалансом" ( потребитель < поставщик) даже не знаем что делать,
грешили на разные факторы:
- большое количество уходов в режим ожидания котлов
- большие потери в теплосетях
- погрешности приборов учета
- ошибки при расчетах в ПТО

2) Больше всего смущает метод подсчета этого небаланса в зависимости от возможностей:
- сравнивают показания приборов учета газа в котельной( со всеми возможными потерями) с приборами учета потребителей.
- сравнивают показания приборов учета газа в котельной( со всеми возможными потерями), прибор учета тепловой энергии в котельной и с приборами учета потребителей.


И самое интересное что этот небаланс в большей части котельных прыгает из "положительного" в "отрицательный" и обратно...


Кто сталкивался с такой дилеммой

Сообщение отредактировал AlexWin - 24.4.2017, 16:32

[AlexWin]

Здравствуйте!

Прошуршал весь форум и адекватную часть интернета по небалансу тепловой энергии, но раскрытого и фактически единого мнения не нашел.

Проблема на предприятии была всегда, так как в теплоэнергетике всегда имеются нюансы потерь, которые влияют на небаланс отпущенной котельной и полученной потребителями тепловой энергии. Но раньше все сбрасывали равномерно на потребителя в связи с договорной формой оплаты, а сейчас практически 90% потребителей устанавливают приборы учета (большая часть тепло счетчики "Взлет") и проблема всплывает все выше и выше.

1) 70 % небаланса идет в минус, когда потребитель использовал меньше энергии, чем мы произвели (по приборам учета) остальные каким то чудом наоборот, потребитель использовал больше энергии, чем мы произвели
а) "отрицательный небаланс"(потребитель>поставщик) пытаемся списать на погрешности измерения приборов учета, в процентном соотношении примерно сходится. Но все равно по шапке могут за это надавать
б) с "положительным небалансом" ( потребитель < поставщик) даже не знаем что делать,
грешили на разные факторы:
- большое количество уходов в режим ожидания котлов
- большие потери в теплосетях
- погрешности приборов учета
- ошибки при расчетах в ПТО

2) Больше всего смущает метод подсчета этого небаланса в зависимости от возможностей:
- сравнивают показания приборов учета газа в котельной( со всеми возможными потерями) с приборами учета потребителей.
- сравнивают показания приборов учета газа в котельной( со всеми возможными потерями), прибор учета тепловой энергии в котельной и с приборами учета потребителей.


И самое интересное что этот небаланс в большей части котельных прыгает из "положительного" в "отрицательный" и обратно...


Кто сталкивался с такой дилеммой

Сообщение отредактировал AlexWin - 24.4.2017, 16:32

[инж323]

несовпадение пиков потребления с пиками генерации может?
Но это чисто умозрительно, как аналогия. поскольку столкнулся с тем что распечатки по уутэ часовые имеют в реалии совсем не как в учебнике картинку " гористости графика потребления".Но это по домам первых лет жизни и заселения, другой статистики нет.Но у вас то месячная распечатка, а не часовая.Да и в свою генерацию доступную некогда лезть- крышные есть в нормальном доступе, но там счетчик газа у меня только.

[Andrew]

Бывает, потребители снимают показания не за календарный месяц, а заранее, а производитель строго за календарный. Тоже будет разница, то в плюс, то в минус.

[HeatServ]

Явно какие-то косяки в приборном учёте, смотреть надо, сравнивать. Студента какого на практику усадить за компьютер, пусть анализирует.

[SergeiB]

Опять надежда на то, что "интернетзнаетвсе". Вместо того, чтобы поработать над своим объектом, посчитать и найти.

Явно какие-то косяки в приборном учёте, смотреть надо, сравнивать. Студента какого на практику усадить за компьютер, пусть анализирует.

А компьютер в этом деле будет только мешать и отвлекать.

[HeatServ]

Опять надежда на то, что "интернетзнаетвсе". Вместо того, чтобы поработать над своим объектом, посчитать и найти.


А компьютер в этом деле будет только мешать и отвлекать.

Если косынку иногда закрывать, то можно за часы все выяснить.

[испытатель]

Я так понял, что приборов на границе котельной нет и считают генерацию по потреблению газа. Кроме того, календарные отсечки снятия показаний на генерации и потребления без создания синхронизированной сети учета не удастся никогда. Сравнивают отопительный период.

[HeatServ]

Я так понял, что приборов на границе котельной нет и считают генерацию по потреблению газа. Кроме того, календарные отсечки снятия показаний на генерации и потребления без создания синхронизированной сети учета не удастся никогда. Сравнивают отопительный период.

Да почему, есть как раз. Может подпиток неучтенный? Иначе откуда такие прыжки?

[AlexWin]

несовпадение пиков потребления с пиками генерации может?
Но это чисто умозрительно, как аналогия. поскольку столкнулся с тем что распечатки по уутэ часовые имеют в реалии совсем не как в учебнике картинку " гористости графика потребления".Но это по домам первых лет жизни и заселения, другой статистики нет.Но у вас то месячная распечатка, а не часовая.Да и в свою генерацию доступную некогда лезть- крышные есть в нормальном доступе, но там счетчик газа у меня только.

Нет у нас проблема ежегодная, котельных почти 200 единиц... А с новыми объектами, это всегда перерасход газа, пока в нормальный режим работы войдут

Явно какие-то косяки в приборном учёте, смотреть надо, сравнивать. Студента какого на практику усадить за компьютер, пусть анализирует.

На приборный учет грешим когда небольшой небаланс, ибо приборы поверяются и КИПовцы стоят на своем что точности с минимальной погрешностью, а проблемы в тысячах Гкал бывают. А студент там не нужен,сравнительный анализ проводится ежемесячно, халтурщиц хватает. там всего то три столбца - Объемы газа, выработка Гкал и показания счетчиков в Гкал. невооруженным взглядом видно расхождение показаний

Опять надежда на то, что "интернетзнаетвсе". Вместо того, чтобы поработать над своим объектом, посчитать и найти.

Интернет знает многое, но не все что обычно надо нам проблема небаланса глобальна в теплоэнергетике, статей уйма, но полезных предложений как решить нет, потому и советуемся со специалистами в глобальном масштабе интернета

Я так понял, что приборов на границе котельной нет и считают генерацию по потреблению газа. Кроме того, календарные отсечки снятия показаний на генерации и потребления без создания синхронизированной сети учета не удастся никогда. Сравнивают отопительный период.

Да, на определенной части приборов учета нет и ПТО считает норму по газу учитывая среднесуточную температуру. и потом уже смотрим выписку от потребителей и выявляем условный небаланс

Сообщение отредактировал AlexWin - 24.4.2017, 21:18

[испытатель]

Да, на определенной части приборов учета нет и ПТО считает норму по газу учитывая среднесуточную температуру. и потом уже смотрим выписку от потребителей и выявляем условный небаланс

Занавес опускается, звучит бравурная музыка

[AlexWin]

Занавес опускается, звучит бравурная музыка

в данный момент мы их и не рассматриваем, там пока до реконструкции не дошло анализировать нечего...

Головная боль с теми где стоят все приборы учета и у поставщика, и у потребителя

[испытатель]

Головная боль с теми где стоят все приборы учета и у поставщика, и у потребителя

Тогда при чем тут газ и расчеты ПТО.
Наложите архивы один на другой по часам и суткам, может и разговаривать не о чем будет. Кстати - почему бы не прикрепить архивы?

[AlexWin]

Тогда при чем тут газ и расчеты ПТО.
Наложите архивы один на другой по часам и суткам, может и разговаривать не о чем будет. Кстати - почему бы не прикрепить архивы?

Обычно к нам приходит вот в таком виде
в столбце ПТО значение выработки в Гкал, в столбце ЭНЕРГОСБЫТ фактические показания приборов учета потребителей, РАЗНИЦА ПО 1/8 это объекты которые не установили приборы учета...

Сообщение отредактировал AlexWin - 25.4.2017, 8:15

Прикрепленные файлы

 JmlXHp7uOAg.jpg ( 197,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[испытатель]

Это "берестяная грамота" древних новгородцев

[HeatServ]

Это "берестяная грамота" древних новгородцев

Да нет, берестяная грамота это уже информационный век, а тут клинопись.

[AlexWin]

С учетом что половина котельных старше меня в два раза, работаем с тем что есть...

[HeatServ]

С учетом что половина котельных старше меня в два раза, работаем с тем что есть...

Котельные старше, а приборы-то явно ж моложе. Правда, свести баланс по "Взлётам" это та ещё задачка.

[инж323]

вот и смотрим по позициям без 1\8. там невязка отчего получается самая малая. и минуса не приметил среди них.
Хотя уже очень давно имел обьект с нагрузкой договорной часовой на 0.2 гиги, затем реконструкция и восстановление вентиляции и уутэ- уутэ стал показывать 0.05 и это был самый самый максимум. обычно все шло в 0.02 в отопсезон.
А у автора среди 1\8 как много таких?

[AlexWin]

"Взлеты" врут периодически по страшному... котел отсилы выдает 2,5Гкал, а прибор учета утверждает 4,1 - 5

приходится периодически ездить и сопоставлять сколько котлов работает и сколько показывает прибор... и снова бюрократия, поверки, а там уже и сезон закрывается... А начальство все требует от небаланса избавится. А как ни кто внятно не говорит

вот и смотрим по позициям без 1\8. там невязка отчего получается самая малая. и минуса не приметил среди них.
Хотя уже очень давно имел обьект с нагрузкой договорной часовой на 0.2 гиги, затем реконструкция и восстановление вентиляции и уутэ- уутэ стал показывать 0.05 и это был самый самый максимум. обычно все шло в 0.02 в отопсезон.
А у автора среди 1\8 как много таких?

2/3 котельных где-то, имеет от 1 до 10 потребителей, которые платят по договорной нагрузке - склады, "госпредприятия"

[испытатель]

"Взлеты" врут периодически по страшному... котел отсилы выдает 2,5Гкал, а прибор учета утверждает 4,1 - 5

Они хоть заземлены у вас? Просто так спрашиваю.

[AlexWin]

Они хоть заземлены у вас? Просто так спрашиваю.

В плане монтажа все нормально. В этом случае сказали была проблема в прошивке, обновив стал показывать с погрешностью +\- 5%, не фонтан, но другое оборудование ставить дорого, по мнению начальства.

Сообщение отредактировал AlexWin - 25.4.2017, 13:06

[инж323]

В плане монтажа все нормально. В этом случае сказали была проблема в прошивке, обновив стал показывать с погрешностью +\- 5%

Ага, ага. Даже прям пучком всё.

[HeatServ]

Я ведь про студента не так просто, с таким бардаком сведение баланса реально очень неплохая тема для диплома.

[AlexWin]

Ага, ага. Даже прям пучком всё.

выбор то не велик, начальство экономит, а мы пытаемся все это как то сбалансировать...

Я ведь про студента не так просто, с таким бардаком сведение баланса реально очень неплохая тема для диплома.

Если эту ситуацию вывести хотя бы в 5% потерь по всем котельным, там и ктн недалеко...

[ceril]

небольшой минус укладывается в погрешность и потери большой минус проблемы с потерями у поставщика