Расстояние от неподвижных опор до УТ, Минимальное расстояние. Опции

[Гость_Akasha_*]

Подскажите пожалуйста, возможно ли расположить неподвижные опоры непосредственно у стен камеры?

[Гость_Akasha_*]

Подскажите пожалуйста, возможно ли расположить неподвижные опоры непосредственно у стен камеры?

[ArtNikaEnergetik]

У стены не желательно, а вот в стене камеры всегда делаеться.

[Гость_Akasha_*]

не подскажите, в нормативах данное решение прописано?

[Гость_alexius_sev_*]

с одного конца можно поставить опору около камера расстояние 1,5-2 метра от стeны камеры. В типовых не видел неподвижную опору в самой стене камеры. Видел опору в самой камере, завязанную с конструкцией камеры.

[Fynjy]

Неподвижные опоры ставятся в камере, конструктив опорных конструкций см. альбом 3.903 кл 13 вып 0-1, сами опоры серия 5.903-13 вып. 7-95, либо не менее чем в 2м от стены камеры щитовые, как от любых подземных сооружений. А вот в стене делать НО не допускается! Где это написано не помню, но точно где-то читал

[ArtNikaEnergetik]

А вот в стене делать НО не допускается! Где это написано не помню, но точно где-то читал

И где же читали? У меня половина камер с неподвижкой в стене. В МТК почти все камеры-павильоны с неподвижкой в стене. У меня как раз сейчас такая 2d1200 на реконструкции. А куча проектов МИПа? Вопрос в том, что тогда камеру надо считать на усиление, вот и все.

[Машинист]

В стене здания.

[ArtNikaEnergetik]

В стене здание точно нельзя.

[Fynjy]

В стене здание точно нельзя.

Вот вот, интересно, а где это написано? ) никак не могу найти... и почему тогда в камерах можно или если она развалится не жалко?

[ArtNikaEnergetik]

Где написано не помню, а в здании нельзя, так как камера расчитываеться специально, а здание нет. Да и уровень ответственности другой.

[Женщина]

Где написано не помню, а в здании нельзя, так как камера расчитываеться специально, а здание нет. Да и уровень ответственности другой.

если не трудно - вспомните, пожалуйста
а то чтото логики не разумею - что мешает "специально рассчитать" стену подвала здания?

[Гость_Akasha_*]

Перерыла все нормативы и не нашла ничего.... Ни опровержения, ни доказательств всего выше сказанного! Обратилась к знакомым в ГорПроект и экспертам- они категорически против установки НО в стенах камеры и внутри нее... Как доказать обратное, не знаю!

[Гость_DinaZavr_*]

В нормах и не найдете однозначного "можно" или "нельзя". И не должно там такого быть. Потому что решается это индивидуально, с учетом нагрузок от трубопроводов, конструкций камер или зданий и непременно при участии конструктора-строителя. Нагрузки-то ведь различаются - от десятков килограммов до сотен тонн.

Для труб малых диаметров устройство НО в стенах камер и зданий практикуется. Даже типовые узлы мы делали. Но возможность применения в конкретном случае всегда решалась со строителями. Конечно, для зданий они предпочитают, чтобы НО была снаружи.

Не забываем также, что именно у НО чаше происходит коррозия трубы и надо обеспечить позможность ремонта. Прямо в стене это сделать бывает сложно. Кроме того, не забываем про необходимость герметизации вводов - совмещать её с НО проблематично, хотя для малых диаметров возможно.

Поэтому надо считать, что как правило НО в стенах делать не следует. Но, если по каким-то причинам очень хочется, то можно, но по предварительному согласованию с конструктором камеры или здания.

[Женщина]

вот спасибо
Дина, может Вы еще и сюда зайдете: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=40833 ?

[Гость_Golavl48_*]

НО в стене теплосетевой камеры делается без проблем, если это камера монолитная. Арматуру, нагрузки, конструкторам так и так считать, просто добавят нагрузку от усилий трубы. 90% процентов НО так и выполняются. НО в стене дома... если для маленьких диаметров, да разводящих сетей (90С-70С) вполне допустимо - усилия там смешные, если конечно трасса запроектирована с нормальной компенсацией. А вот НО на "первичных" трубопроводах в стене здания ну очень не надо, здание как правило строили до вашей-нашей теплосети. Никто не учитывал вашу-нашу нагрузку. Да и фундаменты зданий бываю такие что без слез не взглянешь, отверстие и то пробивать страшно, не то что НО устраивать.

[Гость_alexius_sev_*]

НО в стене теплосетевой камеры делается без проблем, если это камера монолитная. Арматуру, нагрузки, конструкторам так и так считать, просто добавят нагрузку от усилий трубы. 90% процентов НО так и выполняются. НО в стене дома... если для маленьких диаметров, да разводящих сетей (90С-70С) вполне допустимо - усилия там смешные, если конечно трасса запроектирована с нормальной компенсацией. А вот НО на "первичных" трубопроводах в стене здания ну очень не надо, здание как правило строили до вашей-нашей теплосети. Никто не учитывал вашу-нашу нагрузку. Да и фундаменты зданий бываю такие что без слез не взглянешь, отверстие и то пробивать страшно, не то что НО устраивать.

Не понял в стене дома а геремитизацию ввода вы как делать будете в дом?

[Гость_Golavl48_*]

alexius_sev

Хотел бы я увидеть эту самую герметизацию в существующих домах, бардак один на вторичных сетях...
Под герметизацией Вы спашиваете о газонепроницаемом сальнике? Никак. Не сделать его. Случайные воды в канале? Тада желательно бы уклон канала от дома и много чего еще желательно.

[испытатель]

Сделать камеру на базе щитовых НО не такая уж сложная задача. Сложнее будет производить предварительную растяжку в условиях камеры. По совокупности причин НО для больших диаметров лучше делать в непосредственной близости от камеры. С малыми диаметрами проще и усиливать камеру даже не нужно. Считать нужно.

[инж323]

В нормах и не найдете однозначного "можно" или "нельзя". И не должно там такого быть. Потому что решается это индивидуально, с учетом нагрузок от трубопроводов, конструкций камер или зданий и непременно при участии конструктора-строителя. Нагрузки-то ведь различаются - от десятков килограммов до сотен тонн.

Для труб малых диаметров устройство НО в стенах камер и зданий практикуется. Даже типовые узлы мы делали. Но возможность применения в конкретном случае всегда решалась со строителями. Конечно, для зданий они предпочитают, чтобы НО была снаружи.

Не забываем также, что именно у НО чаше происходит коррозия трубы и надо обеспечить позможность ремонта. Прямо в стене это сделать бывает сложно. Кроме того, не забываем про необходимость герметизации вводов - совмещать её с НО проблематично, хотя для малых диаметров возможно.

Поэтому надо считать, что как правило НО в стенах делать не следует. Но, если по каким-то причинам очень хочется, то можно, но по предварительному согласованию с конструктором камеры или здания.

Дополнением к последнему абзацу.
И еще самого владельца сетей не забываем.К тому же , у них, кроме нормативки есть и свои внутренние распоряжения и приказы.
Потому порой и следует просто разделить две функции на две части: Одна конструкция занята компенсацией участвуя в создании участков компенсирования, это НО.Она подвергается напряжениям, но свободна от исполнения второй функции- созданием конструктива помещения для размещения оборудования и проникновению в это помещение воды или газа извне.т.е. стенки самой камеры и сальники всевозможные.
А в случае , вынужденном, прохода через подвалы, даже при современных технологиях монолитных работ и всевозможных опалубок получается или полный бардак для конструкции для самого здания или просто невозможность устройства НО для трубы примерно около ф300 без серьезных потерь и затрат.Разделять эти функции стоит, так лучше,но возможность когда есть.
Ну , а НО есть и "с футляром", что б при случае сама труба просто менялась, а конструкция НО была не затрагиваемая.

[KaktuS]

а я чтобы голову себе, конструкторам строителям не морочить размещаю неподвижку в 0,8 или метре от камеры и все (цифра 0,8 появилась в процессе согласования одного своего проекта с пометкой без комментариев)

[инж323]

Ковш экскаватора + зазор небольшой.

[KaktuS]

зазор небольшой

прикольное расстояньице

[Epsylon]

Пункт из СНиП 41-02-2003 Тепловые сети

16.38 При прокладке тепловых сетей в подвалах и подпольях зданий усилия от неподвижных опор не должны передаваться на конструкции зданий.

[andrey-pro]

если не трудно - вспомните, пожалуйста
а то чтото логики не разумею - что мешает "специально рассчитать" стену подвала здания?

СП124.13330.2012
16.38 При прокладке тепловых сетей в подвалах и подпольях зданий усилия от неподвижных опор не должны передаваться на конструкции зданий.

[dronovigor]

Здравствуйте. По проекту тепловой сети 426/560 ППУ-ПЭ бесканально получается пересечение с сетью К2 диаметром 800. Расстояние от щита неподвижной опоры получается по оси 3,7 м. Есть ли какие-то требования по выполнению подобных участков?

 _______________2.pdf ( 19,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Сообщение отредактировал dronovigor - 16.10.2019, 13:54