Автоматизация зданий, подбор контроллеров и др. |
|
|
|
16.9.2008, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.11.2007
Из: Russia
Пользователь №: 12985
|
Помогите в следующем
необходимо произвести автоматизацию здания. Какой на данный момент применить контроллеры. Расматривал DESIGO...но нет полной ясности в этом контроллере в представительстве SBT не дают полной информации..... Кто применял поделитесь опытом...
Необходимо сделать следующее
1. Видео наблюдение 2. Освещение 3. Контроль температуры в помещениях 4. Контроль тепла в котельной 5. Визуальный план здания. Диспечеризация.....
Всем спасибо...
|
|
|
|
Гость_ank_*
|
16.9.2008, 16:21
|
Guest Forum
|
Посмотрите, подходит ли Вам подобный контроллер. Кроме этого есть еще более "бюджетные" варианты. Пишите в личку обсудим...
|
|
|
|
|
16.9.2008, 18:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Если не хотите нажить себе геморрой на задницу, рекомендую не связываться с большой пятеркой - Siemens, Honeywell, Sauter, JCI, TAC. У них здесь есть давние партнеры, а новые им не нужны, так что лучше посмотрите в сторону сторонних "не зажравшихся" производителей. Я лично работаю с Beckhoff и Wago, ОВЕН и с недавнего времени с Segnetics.
|
|
|
|
|
16.9.2008, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.11.2007
Из: Russia
Пользователь №: 12985
|
Дайте ссылку реализованных проектов для Wago, и др...
|
|
|
|
|
16.9.2008, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 29.8.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1133
|
Проще связаться с кем-нибудь из комплексных интеграторов. И они подготовят готовое решение. Покажут свое портфолио. [самореклама mode on] Вот например наши проекты. Мышкой клац-клац. Сайт отдела. Мышкой клац-клац. [самореклама mode off]
Сообщение отредактировал Reefer - 16.9.2008, 20:15
|
|
|
|
|
16.9.2008, 23:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Цитата(Abysmo @ 16.9.2008, 19:13) [snapback]293208[/snapback] Я лично работаю с Beckhoff и Wago, ОВЕН и с недавнего времени с Segnetics. Интересно было бы глянуть, как бы вы на них сделали комплексную автоматику здания. Ну к пример как вы бдете видеонаблюдение интегрировать в СКАДу? Да и как там вообще при большом количестве контроллеров межсетевой обмен делать? Года хватит?
|
|
|
|
|
17.9.2008, 0:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Мы делаем такие проекты на Контаре. Можно конечно и китов подключить, типа Хоневела или Джонсон Контрол, но получится раз в 5 дороже и раза в 3 дольше.
|
|
|
|
|
17.9.2008, 6:38
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1177
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
2 Kass Цитата Можно конечно и китов подключить, типа Хоневела или Джонсон Контрол, но получится раз в 5 дороже и раза в 3 дольше. Не смешите. И не вводите человека в заблуждение. Пусть смотрит всех. Ведь и Заказчики разные, и работники, и фирмы.... Контар можно рассматривать только как один из.... Да, удобный в работе, но всего лишь как один из. К "китам" присмотреться стоит. Вдруг кто-нить из них еще не присутствует в Самаре. 2 kulmx Если не секрет, подробней опишите задачу - что за здание, что за организация ваша, что нужно сделать - проект, поставку, инжиниринг и пр. А то тут насоветуют...
|
|
|
|
|
17.9.2008, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Цитата Интересно было бы глянуть, как бы вы на них сделали комплексную автоматику здания. Ну к пример как вы бдете видеонаблюдение интегрировать в СКАДу? Цитата Мы делаем такие проекты на Контаре. Ой ладно заливать, про то что Вы это делаете на Контаре. Вообще не видел что бы видеонаблюдения в СКАДУ интегрировали. Это отдельная подсистема из комплекса охраны здания. Там человек сидит и в монитор смотрит - нечего автоматизировать! Интегрируют систему контроля доступа и ОПС.
Сообщение отредактировал Abysmo - 17.9.2008, 10:53
|
|
|
|
Гость_yura_ts_*
|
17.9.2008, 9:34
|
Guest Forum
|
А зачем видеонаблюдение кудато интегрировать? Это отдельный компонент для ОПС как и писал уважаемый Abysmo. В одном проекте сделали так: компоненты атоматизации - Beckhoff, конечные устройства управления по зонам для персонала - Gira, Berker клавиши. ОПС, СКУД и видеонаблюдение висит на сервере на базе Beckhoff использовался "Интеллект" и компоненты "Болид" - вывод на двух операторов. СКАДа здания висит на другом сервере Beckhoff - использовался Genesis32. СКАДа работает через ОПС-сервер\клиент, в нее заведены толька герконы и дымовые из ОПС. Тот же вариант на Сименсе вместо Бекхофа до конца не досчитали но поняли что очень дорого. Одна СКАДа на WINCC потянула на 26 тыщ.
|
|
|
|
|
17.9.2008, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Что и требовалось доказать! Kass
|
|
|
|
|
17.9.2008, 11:10
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 27.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13262
|
Цитата(Kass @ 17.9.2008, 0:56) [snapback]293356[/snapback] Интересно было бы глянуть, как бы вы на них сделали комплексную автоматику здания. Ну к пример как вы бдете видеонаблюдение интегрировать в СКАДу? Да и как там вообще при большом количестве контроллеров межсетевой обмен делать? Года хватит? Если камеры IP - проблем с интеграцией в СКАДУ особых не вижу. Практически любая скада поддерживает интеграцию ActiveX объектов, а большинство айпишных камер именно так и работают.
|
|
|
|
Гость_yura_ts_*
|
17.9.2008, 11:28
|
Guest Forum
|
Можно интегрировать все, но еще раз - нет необходимости и это не правильно, интегрировать систему безопасности в СКАДу автоматизации. Диспетчерский пост автоматизации не должен быть совмещен с постом Охраны, это даже отдельные помещения на объекте и отдельные структуры и люди. А вот по желанию Заказчика и по логике постоения СКАДы параметры систем на программном уровне должны пересекатся. К примеру постоновка зоны на пожарную сигнализацию означает, что при возникновении пожара (сигнал ОПС) нужно ОСТАНОВ вентиляции (управление СКАДа) и ВКЛ пожаротушения (вообще к СКАДа не должно относится система автономна, только на уровне контроля). Зачем оператору на АРМ охраны видеть ОСТАНОВ вентиляции, это должен видеть оператор АРМ автоматизации и причину. А на АРМ автоматизации нафига видеокамеры - это не технологические процессы в ЦБП где пользуют телеметрию.
|
|
|
|
|
17.9.2008, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 22.8.2008
Пользователь №: 21763
|
Я тоже в основном на Bechoff. Для вентустановок пытаюсь применить Segnetic. Видеонаблюдение пока не приходилось делать.
|
|
|
|
|
17.9.2008, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Цитата Одна СКАДа на WINCC потянула на 26 тыщ. А Genesis32 на что потянул? Вобщем-то странно, то же г-н Abysmo давал несколько раз цены на Beckhoff и особых отличий в цене от Сименса я не увидел.
|
|
|
|
|
17.9.2008, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Цитата Вобщем-то странно, то же г-н Abysmo давал несколько раз цены на Beckhoff и особых отличий в цене от Сименса я не увидел. Сергей, уточните пожалуйста департамент A&D - практически нет, BT - довольно значительные. Во вложении последний прайс Beckhoff.
|
|
|
|
|
17.9.2008, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Естественно A&D, потому как WinCC к SBT никак не пристегнуть Просто в очередной раз удивляюсь рассказу о дорогом Сименсе. Не стоит ждать большой разницы в цене от зарубежных "контроллеров-одноклассников".
Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 17.9.2008, 16:38
|
|
|
|
Гость_yura_ts_*
|
17.9.2008, 16:39
|
Guest Forum
|
Цитата(Сергей Долганов @ 17.9.2008, 16:50) [snapback]293635[/snapback] А Genesis32 на что потянул? Вобщем-то странно, то же г-н Abysmo давал несколько раз цены на Beckhoff и особых отличий в цене от Сименса я не увидел. Genesis32 первые три месяца тянулся бесплатно, а потом 6 тыщ с копейками
|
|
|
|
|
17.9.2008, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Цитата Genesis32 первые три месяца тянулся бесплатно, а потом 6 тыщ с копейками Тут посмотрите про 26 тыс ,) Там в конце прайс-лист.
Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 17.9.2008, 16:46
|
|
|
|
Гость_yura_ts_*
|
17.9.2008, 16:59
|
Guest Forum
|
Ну да и сложите - Web Navigator + Run Time + Разработка то и получилось. На тот момент я еще не знал про ресурсы rapidshare.com и счастливые желтые дискетки.
|
|
|
|
|
17.9.2008, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Простите, не поверю, что при одинаковом функционале одна SCADA отличается от другой на 20 тысяч.
|
|
|
|
Гость_yura_ts_*
|
17.9.2008, 19:35
|
Guest Forum
|
Сам не поверил но факт. WINCC версия 7.0 а не 6.2. На WINCC предлагали сделать конкуренты, цены на ПО Сименса фиксирована а вот производство конечного продукта зависит от аппетитов. Genesis32 сам по себе дешевле, полная комплектация 16000. В разработке Genesis оказался проще поэтому справились без промежуточных программеров и сделали сами и не стали ломать Заказчика за Ноу-Хау.
|
|
|
|
|
17.9.2008, 20:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 638
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581
|
Цитата(yura_ts @ 17.9.2008, 20:35) [snapback]293718[/snapback] Genesis32 ... полная комплектация 16000. А где понадобился такой объем тегов или просто взяли безлимитный?
|
|
|
|
|
17.9.2008, 22:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.11.2007
Из: Russia
Пользователь №: 12985
|
Спасибо за рассуждения... Применение системы WinCC не вижу смысла... Кто применял контроллеры департамента SBT..... Кто в своих проектах использывал Desigo...
|
|
|
|
|
18.9.2008, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 1.10.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 11639
|
Да, господа, несколько от темы ушли... Хотелось бы услышать от уважаемого kulmx, если конечно не военная тайна, на чем душа остановилась:) ну и конечно же почему
|
|
|
|
|
18.9.2008, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Цитата 1. локальный (нижний) уровень - датчики, сенсоры, исполнительные механизмы, непосредственно связанные с инженерным и коммуникационным оборудованием, строительными конструкциями, людьми. На этом уровне реализуются задачи локального (например, по каждому номеру, помещению) управления. При создании этого уровня используются различные промышленные стандарты, например, M-Bus, PBus, LonMark, EIB, BatiBus и др. 2. уровень автоматизации - здесь выполняется агрегатирование информации и реализуются более общие алгоритмы управления. В основу этого уровня положен стандарт Profibus и EIBnet. 3. уровень управления - на этом уровне выполняется сбор, обработка, хранение и визуализация информации. В основе этого уровня лежит технология BACnet. Первые два уровня реализуются на оборудовании компании Siemens AG или других производителей, поддерживающих стандарты Profibus, EIB и LonMark. Уровень управления представляется системой управления зданием DESIGO INSIGHT (SBT Landis & Staefa Division). Это модульная и масштабируемая система позволяет решать различной сложности задачи управления как индивидуальными домами, так и комплексами многоэтажных территориально разбросанных сооружений. Лихо. То есть симатики привинтили к дизиге? Я правильно понимаю концепцию?
|
|
|
|
|
18.9.2008, 17:42
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1177
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
2 Сергей Долганов Цитата То есть симатики привинтили к дизиге? А пуркуа бы и не па ?
|
|
|
|
|
18.9.2008, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075
|
Просто удивился, такие решения обычно бывают вынужденными, но никак не на уровне концепции проекта
|
|
|
|
|
18.9.2008, 19:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.11.2007
Из: Russia
Пользователь №: 12985
|
Уважаемые Господа.
Подскажите где можо качнуть полный мануал по DESIGO...... не по контроллерам а по программному обеспечению....
|
|
|
|
|
19.9.2008, 11:36
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 27.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13262
|
Цитата(kulmx @ 18.9.2008, 20:20) [snapback]294050[/snapback] Уважаемые Господа.
Подскажите где можо качнуть полный мануал по DESIGO...... не по контроллерам а по программному обеспечению.... Такого не существует, увы. Siemens предпочитает давать материал на обучающих семинарах.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|