Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматизация зданий, подбор контроллеров и др.
kulmx
сообщение 16.9.2008, 15:25
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.11.2007
Из: Russia
Пользователь №: 12985



Помогите в следующем

необходимо произвести автоматизацию здания. Какой на данный момент применить контроллеры. Расматривал DESIGO...но нет полной ясности в этом контроллере в представительстве SBT не дают полной информации.....
Кто применял поделитесь опытом...

Необходимо сделать следующее

1. Видео наблюдение
2. Освещение
3. Контроль температуры в помещениях
4. Контроль тепла в котельной
5. Визуальный план здания. Диспечеризация.....

Всем спасибо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ank_*
сообщение 16.9.2008, 16:21
Сообщение #2





Guest Forum






Посмотрите, подходит ли Вам подобный контроллер. Кроме этого есть еще более "бюджетные" варианты. Пишите в личку обсудим...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  KS_108PLC_RU.pdf ( 484,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 16.9.2008, 18:13
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Если не хотите нажить себе геморрой на задницу, рекомендую не связываться с большой пятеркой - Siemens, Honeywell, Sauter, JCI, TAC. У них здесь есть давние партнеры, а новые им не нужны, так что лучше посмотрите в сторону сторонних "не зажравшихся" производителей. Я лично работаю с Beckhoff и Wago, ОВЕН и с недавнего времени с Segnetics.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulmx
сообщение 16.9.2008, 19:49
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.11.2007
Из: Russia
Пользователь №: 12985



Дайте ссылку реализованных проектов для Wago, и др...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reefer
сообщение 16.9.2008, 20:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 29.8.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1133



Проще связаться с кем-нибудь из комплексных интеграторов. И они подготовят готовое решение. Покажут свое портфолио.

[самореклама mode on]

Вот например наши проекты. Мышкой клац-клац.
Сайт отдела. Мышкой клац-клац.

[самореклама mode off]

Сообщение отредактировал Reefer - 16.9.2008, 20:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 16.9.2008, 23:56
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Abysmo @ 16.9.2008, 19:13) [snapback]293208[/snapback]
Я лично работаю с Beckhoff и Wago, ОВЕН и с недавнего времени с Segnetics.

Интересно было бы глянуть, как бы вы на них сделали комплексную автоматику здания. Ну к пример как вы бдете видеонаблюдение интегрировать в СКАДу? Да и как там вообще при большом количестве контроллеров межсетевой обмен делать? Года хватит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 17.9.2008, 0:03
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Мы делаем такие проекты на Контаре. Можно конечно и китов подключить, типа Хоневела или Джонсон Контрол, но получится раз в 5 дороже и раза в 3 дольше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 17.9.2008, 6:38
Сообщение #8


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1177
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



2 Kass
Цитата
Можно конечно и китов подключить, типа Хоневела или Джонсон Контрол, но получится раз в 5 дороже и раза в 3 дольше.

laugh.gif
Не смешите. И не вводите человека в заблуждение.
Пусть смотрит всех.
Ведь и Заказчики разные, и работники, и фирмы....
Контар можно рассматривать только как один из....
Да, удобный в работе, но всего лишь как один из.
К "китам" присмотреться стоит. Вдруг кто-нить из них еще не присутствует в Самаре.

2 kulmx
Если не секрет, подробней опишите задачу - что за здание, что за организация ваша,
что нужно сделать - проект, поставку, инжиниринг и пр.
А то тут насоветуют... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 17.9.2008, 8:41
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Интересно было бы глянуть, как бы вы на них сделали комплексную автоматику здания. Ну к пример как вы бдете видеонаблюдение интегрировать в СКАДу?


Цитата
Мы делаем такие проекты на Контаре.


Ой ладно заливать, про то что Вы это делаете на Контаре.

Вообще не видел что бы видеонаблюдения в СКАДУ интегрировали. Это отдельная подсистема из комплекса охраны здания. Там человек сидит и в монитор смотрит - нечего автоматизировать! Интегрируют систему контроля доступа и ОПС.

Сообщение отредактировал Abysmo - 17.9.2008, 10:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yura_ts_*
сообщение 17.9.2008, 9:34
Сообщение #10





Guest Forum






А зачем видеонаблюдение кудато интегрировать? Это отдельный компонент для ОПС как и писал уважаемый Abysmo. В одном проекте сделали так:
компоненты атоматизации - Beckhoff, конечные устройства управления по зонам для персонала - Gira, Berker клавиши. ОПС, СКУД и видеонаблюдение висит на сервере на базе Beckhoff использовался "Интеллект" и компоненты "Болид" - вывод на двух операторов. СКАДа здания висит на другом сервере Beckhoff - использовался Genesis32. СКАДа работает через ОПС-сервер\клиент, в нее заведены толька герконы и дымовые из ОПС.
Тот же вариант на Сименсе вместо Бекхофа до конца не досчитали но поняли что очень дорого. Одна СКАДа на WINCC потянула на 26 тыщ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 17.9.2008, 10:51
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Что и требовалось доказать!

Kass sport_boxing.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xlander
сообщение 17.9.2008, 11:10
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 27.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13262



Цитата(Kass @ 17.9.2008, 0:56) [snapback]293356[/snapback]
Интересно было бы глянуть, как бы вы на них сделали комплексную автоматику здания. Ну к пример как вы бдете видеонаблюдение интегрировать в СКАДу? Да и как там вообще при большом количестве контроллеров межсетевой обмен делать? Года хватит?

Если камеры IP - проблем с интеграцией в СКАДУ особых не вижу. Практически любая скада поддерживает интеграцию ActiveX объектов, а большинство айпишных камер именно так и работают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yura_ts_*
сообщение 17.9.2008, 11:28
Сообщение #13





Guest Forum






Можно интегрировать все, но еще раз - нет необходимости и это не правильно, интегрировать систему безопасности в СКАДу автоматизации. Диспетчерский пост автоматизации не должен быть совмещен с постом Охраны, это даже отдельные помещения на объекте и отдельные структуры и люди. А вот по желанию Заказчика и по логике постоения СКАДы параметры систем на программном уровне должны пересекатся. К примеру постоновка зоны на пожарную сигнализацию означает, что при возникновении пожара (сигнал ОПС) нужно ОСТАНОВ вентиляции (управление СКАДа) и ВКЛ пожаротушения (вообще к СКАДа не должно относится система автономна, только на уровне контроля). Зачем оператору на АРМ охраны видеть ОСТАНОВ вентиляции, это должен видеть оператор АРМ автоматизации и причину. А на АРМ автоматизации нафига видеокамеры - это не технологические процессы в ЦБП где пользуют телеметрию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serjic_all
сообщение 17.9.2008, 15:34
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 22.8.2008
Пользователь №: 21763



Я тоже в основном на Bechoff. Для вентустановок пытаюсь применить Segnetic. Видеонаблюдение пока не приходилось делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 17.9.2008, 15:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
Одна СКАДа на WINCC потянула на 26 тыщ.

А Genesis32 на что потянул?
Вобщем-то странно, то же г-н Abysmo давал несколько раз цены на Beckhoff и особых отличий в цене от Сименса я не увидел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 17.9.2008, 16:25
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Вобщем-то странно, то же г-н Abysmo давал несколько раз цены на Beckhoff и особых отличий в цене от Сименса я не увидел.


Сергей, уточните пожалуйста департамент wink.gif A&D - практически нет, BT - довольно значительные.

Во вложении последний прайс Beckhoff.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 17.9.2008, 16:34
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Естественно A&D, потому как WinCC к SBT никак не пристегнуть smile.gif
Просто в очередной раз удивляюсь рассказу о дорогом Сименсе. Не стоит ждать большой разницы в цене от зарубежных "контроллеров-одноклассников".

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 17.9.2008, 16:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yura_ts_*
сообщение 17.9.2008, 16:39
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(Сергей Долганов @ 17.9.2008, 16:50) [snapback]293635[/snapback]
А Genesis32 на что потянул?
Вобщем-то странно, то же г-н Abysmo давал несколько раз цены на Beckhoff и особых отличий в цене от Сименса я не увидел.


Genesis32 первые три месяца тянулся бесплатно, а потом 6 тыщ с копейками
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 17.9.2008, 16:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
Genesis32 первые три месяца тянулся бесплатно, а потом 6 тыщ с копейками



Тут посмотрите про 26 тыс ,) Там в конце прайс-лист.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 17.9.2008, 16:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yura_ts_*
сообщение 17.9.2008, 16:59
Сообщение #20





Guest Forum






Ну да и сложите - Web Navigator + Run Time + Разработка то и получилось. На тот момент я еще не знал про ресурсы rapidshare.com и счастливые желтые дискетки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 17.9.2008, 18:36
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Простите, не поверю, что при одинаковом функционале одна SCADA отличается от другой на 20 тысяч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yura_ts_*
сообщение 17.9.2008, 19:35
Сообщение #22





Guest Forum






Сам не поверил но факт. WINCC версия 7.0 а не 6.2. На WINCC предлагали сделать конкуренты, цены на ПО Сименса фиксирована а вот производство конечного продукта зависит от аппетитов. Genesis32 сам по себе дешевле, полная комплектация 16000. В разработке Genesis оказался проще поэтому справились без промежуточных программеров и сделали сами и не стали ломать Заказчика за Ноу-Хау.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasiliy
сообщение 17.9.2008, 20:28
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 638
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581



Цитата(yura_ts @ 17.9.2008, 20:35) [snapback]293718[/snapback]
Genesis32 ... полная комплектация 16000.

А где понадобился такой объем тегов или просто взяли безлимитный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulmx
сообщение 17.9.2008, 22:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.11.2007
Из: Russia
Пользователь №: 12985



Спасибо за рассуждения...

Применение системы WinCC не вижу смысла...
Кто применял контроллеры департамента SBT.....
Кто в своих проектах использывал Desigo...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  атлас_desigo.pdf ( 2,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 210
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Doser
сообщение 18.9.2008, 8:55
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 1.10.2007
Из: Moscow
Пользователь №: 11639



Да, господа, несколько от темы ушли...
Хотелось бы услышать от уважаемого kulmx, если конечно не военная тайна, на чем душа остановилась:)
ну и конечно же почему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 18.9.2008, 13:55
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
1. локальный (нижний) уровень - датчики, сенсоры, исполнительные механизмы,
непосредственно связанные с инженерным и коммуникационным оборудованием,
строительными конструкциями, людьми. На этом уровне реализуются задачи
локального (например, по каждому номеру, помещению) управления. При создании
этого уровня используются различные промышленные стандарты, например, M-Bus, PBus,
LonMark, EIB, BatiBus и др.
2. уровень автоматизации - здесь выполняется агрегатирование информации и
реализуются более общие алгоритмы управления. В основу этого уровня положен
стандарт Profibus и EIBnet.
3. уровень управления - на этом уровне выполняется сбор, обработка, хранение и
визуализация информации. В основе этого уровня лежит технология BACnet.
Первые два уровня реализуются на оборудовании компании Siemens AG или других
производителей, поддерживающих стандарты Profibus, EIB и LonMark.

Уровень управления представляется системой управления зданием DESIGO INSIGHT
(SBT Landis & Staefa Division). Это модульная и масштабируемая система позволяет
решать различной сложности задачи управления как индивидуальными домами, так и
комплексами многоэтажных территориально разбросанных сооружений.


Лихо. То есть симатики привинтили к дизиге? Я правильно понимаю концепцию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 18.9.2008, 17:42
Сообщение #27


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1177
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



2 Сергей Долганов
Цитата
То есть симатики привинтили к дизиге?

А пуркуа бы и не па ? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 18.9.2008, 19:12
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Просто удивился, такие решения обычно бывают вынужденными, но никак не на уровне концепции проекта smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kulmx
сообщение 18.9.2008, 19:20
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.11.2007
Из: Russia
Пользователь №: 12985



Уважаемые Господа.

Подскажите где можо качнуть полный мануал по DESIGO......
не по контроллерам а по программному обеспечению....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xlander
сообщение 19.9.2008, 11:36
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 27.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13262



Цитата(kulmx @ 18.9.2008, 20:20) [snapback]294050[/snapback]
Уважаемые Господа.

Подскажите где можо качнуть полный мануал по DESIGO......
не по контроллерам а по программному обеспечению....

Такого не существует, увы. Siemens предпочитает давать материал на обучающих семинарах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:49