Modbus Rtu распределенная сеть Опции

[AndreiMankovski]

Предстоит проект
установить сеть опрашиваемых 112 контроллеров в 6-ти этажном здании
Все они будут опрашиваться SCADA
контроллеры имеют на борту MODbus RTU
можно пойти в лоб решать задачу
Кто посоветует более изящное решение

Анлрей

[AndreiMankovski]

Предстоит проект
установить сеть опрашиваемых 112 контроллеров в 6-ти этажном здании
Все они будут опрашиваться SCADA
контроллеры имеют на борту MODbus RTU
можно пойти в лоб решать задачу
Кто посоветует более изящное решение

Анлрей

[Chabol]

Что понимаете под "изящным" и в "лоб"?
Иначе можно с сарказмом отвечать

[vovganmgk]

изящно надо было делать на этапе проектирования

[serge197a]

до 32 можно в одной сети.
Потом или концентратор или разветвитель или повторители.
я бы поставил преобразователи в ТСР.

[AndreiMankovski]

до 32 можно в одной сети.
Потом или концентратор или разветвитель или повторители.
я бы поставил преобразователи в ТСР.

Я об этом и спрашивал .
Сейчас идет проектироание .
Как мне построить топологию сети если SCADA контроллеры имеиют RS485 Modbus интерфейс а SCADA может быть укомплектована RS 485 интерфейсом так же она может иметь работать с MOdbus TCP

Я говорю о Раут автоматика SCADA

Сообщение отредактировал AndreiMankovski - 22.12.2016, 20:14

[serge197a]

http://insat.ru/products/?category=950

http://novatek-electro.com/docs/doc_et-485.pdf

Сообщение отредактировал serge197a - 23.12.2016, 13:02

[manjey73]

Преобразователи Ethernet - RS485 вам в помощь, от дешевых C2000 Болид (внимание!!! работает только по UDP, ваша SCADA должна уметь через него работать).
Средних - Пульсар, Телеофис (одинаковое устройство только коробки разные и картинка настроек) - работа поверх TCP в RTU режиме.
До более дорогих Moxa.
И еще более дорогих Modbus TCP - Modbus RTU преобразователей.

[Ludvig]

С2000-Ethernet Преобразователь интерфейса RS-232/RS-485 в Ethernet, дешовый переобразователь. А подскажите следующий преобразователь Ethernet в Wi-Fi. Неужели роутер?

[Олег_]

Недавно эту штуку применил
http://icp-das.ru/catalog/tds-725
Делает на компе виртуальные порты, настраивается легко. Размером как пачка сигарет.
В настройках предусмотрена галка, чтобы при потере преобразователя, не отваливался комп порт в системе.
Работает пока всего месяц, ошибочные данные приходят, но так и не понял кто виноват, преобразователь, приборы которые опрашиваю или помехи от тиристорных регуляторов, которые на трансформаторы работают.
В целом всё нормально.
-----------------------

И еще более дорогих Modbus TCP - Modbus RTU преобразователей.

Такой преобразователь будет наверно поудобнее, чем виртуальный порт, т.к. не нужна программа прокладка между преобразователем и скадой. Есть и недорогие.
http://icp-das.ru/catalog/konvertery-i-shl...dbus-serii-tgw/

[stscat]

USB-сервер, стоит 2.5 - 3т.р.
TL-PS310U
http://www.tp-linkru.com/products/details/..._TL-PS310U.html

Втыкаете в него адаптер USB - RS485, получаете Modbus - Ethernet. На компьютере будет виден как COM порт. Можно до 4 адаптеров USB - RS485 зараз воткнуть в этот USB-сервер через (обязательно) 4-портовый USB хаб.

Сообщение отредактировал stscat - 26.12.2016, 15:54

[manjey73]

То есть надо приобрести это TL-PS310U да еще и преобразователь ?

[Ludvig]

Два преобразователя это западня. Так теряются и искажаются данные, хотя теоретически все правильно.

[stscat]

То есть надо приобрести это TL-PS310U да еще и преобразователь ?

Еще и USB-хаб, если 4 шлейфа Modbus подключать)))

На самом деле подойдет любой USB или принт сервер на базе чипов Elite Silicon E2868 M1 или E2868 M4. Первый 1-канальный, второй на 4 канала. Например AGESTAR LB4-G
Это такой расширитель USB портов через Ethernet. Для пользователя, как будто это порты подключенные непосредственно на его компьютер.

А преобразователи USB - RS485 копейки стоят. Я такими пользуюсь. На базе CP2104. Еще и UART порт есть и выход 3.3В.

[manjey73]

да я знаю про Ethernet-USB, но оно тоже денег стоит.
В любом случае надо исходить из возможностей SCADA, а то может там монстр, умеющий только через OPC работать

[Олег_]

Странно, неужели никого не смущает наличие USB?
Самого устойчивого и безглючного интерфейса?

Не помню сколько лет назад, я приобрёл вот эту коробочку

На WinXP на ней заработали только флешки. Покупал в надежде что повезёт Омроновский контроллер через USB подключить, не прокатило.
Недавно опять её достал, перепрошил тем что нашёл на сайте производителя и она всётаки дала связь с Омроном на семёрке. (вебкамеру не тянет вообще)
То что этот чип штука интересная, сомнений нет, и иногда может выручить. Но пускать её в серьёзный проект? Ну если только много лишних денег.... на решение возможных проблем по гарантии.

stscat у ТС проект на 112 слейвов, и Вы предлагаете применить бытовые устройста, и ещё и конвертер с Алиэкспреса?
У вас есть статистика как они круглосуточно работают? А в условиях помех?
Если есть, почему не показали свой опыт применения?

[stscat]

stscat у ТС проект на 112 слейвов, и Вы предлагаете применить бытовые устройста, и ещё и конвертер с Алиэкспреса?
У вас есть статистика как они круглосуточно работают? А в условиях помех?
Если есть, почему не показали свой опыт применения?

А чем вас смущают 112 слейвов? Современные драйверы RS485 тянут 256 нодов на 5 Мбитах.
rs-422-rs-423-rs-485

Просто надо оставить на сканировании только действительно необходимые точки, скажем 25 - 30 вполне достаточно.

Да, и конвертор не с алиэкспреса и даже не с ебея, отечественного производства)

[Arist007]

Недавно эту штуку применил
http://icp-das.ru/catalog/tds-725
.......
Такой преобразователь будет наверно поудобнее, чем виртуальный порт, т.к. не нужна программа прокладка между преобразователем и скадой. Есть и недорогие.
http://icp-das.ru/catalog/konvertery-i-shl...dbus-serii-tgw/

Соглашусь с Олегом. Как то приходилось сталкиваться с сием чудом - очень удобная вещь, очень много настроек, внутренности на Си напишешь и вперед! На первый взгляд довольно сложно все получается, но на выходе очень полезно.

[Олег_]

Смущает что 112 слейвов, вроде как не мелкий проект, т.е. не проверенная бытовуха исполнителю боком может выйти.

Так у Вас есть опыт применения этой связки в круглосуточном режиме и в условиях помех?

По поводу USB у меня есть негативный опыт, то конвертер Моксы раз в сутки на скаде отваливается, то конвертер на дешёвом CH341 от включения коллекторного движка зависает, то выносной диск от ноута отваливается в неподходящий момент, то фиг контроллер в цехе загрузишь через чип от Prolific, хотя дома на столе без единого сбоя. Ещё Вайнтек могу вспомнить, дома загрузка без сбоев, а на выезде через раз.
Даже качественный контроллер от Омрона, при мониторинге через USB иногда отваливался при включеннии-отключении индуктивности.
И это не весь список, хотя есть у меня два разных конвертера в 485, которые ещё не подводили. Но и круглосуточно не работали.

[Олег_]

Arist007 Вы перепутали, в этих штуках ничего писать не нужно.

[stscat]

Смущает что 112 слейвов, вроде как не мелкий проект, т.е. не проверенная бытовуха исполнителю боком может выйти.

Так у Вас есть опыт применения этой связки в круглосуточном режиме и в условиях помех?

По поводу USB у меня есть негативный опыт, то конвертер Моксы раз в сутки на скаде отваливается, то конвертер на дешёвом CH341 от включения коллекторного движка зависает, то выносной диск от ноута отваливается в неподходящий момент, то фиг контроллер в цехе загрузишь через чип от Prolific, хотя дома на столе без единого сбоя. Ещё Вайнтек могу вспомнить, дома загрузка без сбоев, а на выезде через раз.
Даже качественный контроллер от Омрона, при мониторинге через USB иногда отваливался при включеннии-отключении индуктивности.
И это не весь список, хотя есть у меня два разных конвертера в 485, которые ещё не подводили. Но и круглосуточно не работали.

Тут скорее не в чипах (CH341, Prolific и т.д.) дело. Они вряд ли могут зависнуть, ибо это микроконтроллеры со встроенными вотчдогтаймерами и отсутствием лишнего кода. Тут дело в согласовании с линией RS485. Этим занимаются драйверы и элементы в т.ч. опторазвязки.

Так же не надо забывать, что RS485 это трехпроводной интерфейс. И третий провод - общий. И это вовсе не экран, как думают многие проектировщики. Это третья жила. А сам экран должен заземляться только с одной стороны каждого сегмента линии.

[manjey73]

stscat кто вам сказал, что 3-я жила сигнальная ?
Вы вообще много устройств с RS485 видели, где используется G (земля) интерфейса в последнее время ?

я уже давно таких устройств не встречал.

[stscat]

stscat кто вам сказал, что 3-я жила сигнальная ?
Вы вообще много устройств с RS485 видели, где используется G (земля) интерфейса в последнее время ?

я уже давно таких устройств не встречал.

Потому и работает кое-как. Вот, у Болида хорошее описание и правильная разводка
ОРГАНИЗАЦИЯ КАНАЛА ИНТЕРФЕЙСА RS-485

Так вот, в RS485 хотя и используется диф.пара, напряжения на линиях A и B измеряются относительно общего провода. Если потенциалы общего провода передатчика и приемника совпадают, проблем не будет, а если нет, то у драйверов RS485 максимальный разброс сигналов на входе порядка +-15В, т.е. сигнал просто зашкалит. Вот картинка из документации:



Источник

[Олег_]

stscat кто вам сказал, что 3-я жила сигнальная ?

Простите, набор смайликов ту минимален, фиг найдёшь под эмоции.
manjey73, это конечно реальная жесть, когда у 485 появляется третий "сигнальный" провод.
Гемор предположительно связан с питанием опторазвязки, т.е. с желанием сделать не по стандарту, ( а с желанием покупателя нагнуть) т.е. потом, в случае проблем, ткнуть покупателя носом в инструкцию, на тему что их приборы работают только с третьим проводом, и только с их конверторами.
----------
Эмоции припёрли.....
Но хоть дам совет, увидите третий провод для 485 (не экран) сразу забывайте про этого "производителя"

[Ludvig]

Но хоть дам совет, увидите третий провод для 485 (не экран) сразу забывайте про этого "производителя"

Пожалуйста без эмоций объясните физический смысл вашего утверждения.

[manjey73]

Смешались в кучу кони, люди... (с)..

Ничего, что у Болида почему-то согласующие резисторы не по стандарту ? опечатка ?, сразу в двух местах ? 620 Ом вместо 120 Ом ?
И еще, 3000 метров так же далеки от стандарта, хотя возможно, не указано скорость типа 2400...

А вообще для чего нужен G там в принципе указано, убрать разность потенциалов, всего лишь. В прочем как и везде, не только в 485-м интерфейсе.

Если речь идет о 6-ти этажном здании, 112 контроллеров в любом случае придется раскидывать на несколько интерфейсов либо ставить повторители, то даже в самом худшем варианте там не будет 1200 метров...

[Ludvig]

manjey73, вы таки уберите эмоции. Потому что при ими подмене заний получается детский лепет.

Сообщение отредактировал Ludvig - 29.12.2016, 11:49

[manjey73]

а нет эмоций, просто человек сослался на Болид, где тоже немного охинеи написано....

[Auto]

Я бы не стал делать сегменты с 30 контроллерами Modbus в сети RS485 для перевода в Ethernet. Время проса будет большой (больше 10сек). Это не комфортно для работы со скады. Разбил бы максимум на 10 PLC в одном сегменте или даже меньше если большее кол-во тчк опроса (больше 100) при длинной сети.

[WRybkin]

Так вот, в RS485 хотя и используется диф.пара, напряжения на линиях A и B измеряются относительно общего провода. Если потенциалы общего провода передатчика и приемника совпадают, проблем не будет, а если нет, то у драйверов RS485 максимальный разброс сигналов на входе порядка +-15В, т.е. сигнал просто зашкалит.

Однажды обратились за помощью производители геофизического оборудования. После подключения нового датчика перестала работать система сбора информации с гирлянды датчиков, причём в лаборатории, без 150 метрового соединительного кабеля всё работало. Оказалось, что у них всё было ещё круче - кроме общего провода в кабеле шёл четвёртый провод - +42В питания. От него всё и питалось. При подключении дополнительного датчика падение напряжения на нулевом проводе возрастало до 8 Вольт и связь обрывалась. Проблему решили в 2 этапа. сначала в качестве нулевого провода использовали две жилы кабеля, соединённые параллельно, благо кабель был пятипроводным. Падение напряжение на нулевом проводе упало в 2 раза и сбоев почти не осталось. Ну а потом ввели в каждый датчик гальваноразвязку, перешли от трёхпроводной схемы к двухпроводной и сбои пропали совсем.

Сообщение отредактировал WRybkin - 29.12.2016, 12:53

[Ludvig]

а нет эмоций, просто человек сослался на Болид, где тоже немного охинеи написано....

Продукция Болида сетифицирована, причем это работает на тысячах объектов и проблем с интерфейсом никогда не было.
Если у вас неправильные представления по RS485, это не значит, что все вокруг дураки.