Максимальная нагрузка ИТП, Разбивка ИТП в здании Опции

[kvinter]

Всем доброго времени суток!

Столкнулись с проблемой: заказчик жмёт количество ИТП на здание из 3х секций. Проектами было предусмотрено 2 ИТП, с разбивкой пополам общей нагрузки на здание в 2,6 ГКал. Заказчик же хочет затолкнуть все в одно ИТП. При выборе количества ИТП таких зданий мы руководствовались что один ИТП должен работать до 2 Гкал, не помню откуда у нас эти рекомендации были.... из тепловой сети или ГУП ТЭК.... Вообщем пытались найти где-нибудь в СНиПе...не нашли ничего подобного. Может кто-нибудь знает какой-либо норматив или ссылку с подобными рекомендациями?

Сообщение отредактировал kvinter - 4.12.2014, 16:20

[kvinter]

Всем доброго времени суток!

Столкнулись с проблемой: заказчик жмёт количество ИТП на здание из 3х секций. Проектами было предусмотрено 2 ИТП, с разбивкой пополам общей нагрузки на здание в 2,6 ГКал. Заказчик же хочет затолкнуть все в одно ИТП. При выборе количества ИТП таких зданий мы руководствовались что один ИТП должен работать до 2 Гкал, не помню откуда у нас эти рекомендации были.... из тепловой сети или ГУП ТЭК.... Вообщем пытались найти где-нибудь в СНиПе...не нашли ничего подобного. Может кто-нибудь знает какой-либо норматив или ссылку с подобными рекомендациями?

Сообщение отредактировал kvinter - 4.12.2014, 16:20

[Geeft]

Нет таких рекомендаций в СНиПе или других норм. документах.
У нас на объектах ИТП по 4-6 Гккал/ч - обыденное явление. Никаких замечаний по этому поводу от экспертов не было.

[J. Antonio]

Всем доброго времени суток!

Столкнулись с проблемой: заказчик жмёт количество ИТП на здание из 3х секций. Проектами было предусмотрено 2 ИТП, с разбивкой пополам общей нагрузки на здание в 2,6 ГКал. Заказчик же хочет затолкнуть все в одно ИТП. При выборе количества ИТП таких зданий мы руководствовались что один ИТП должен работать до 2 Гкал, не помню откуда у нас эти рекомендации были.... из тепловой сети или ГУП ТЭК.... Вообщем пытались найти где-нибудь в СНиПе...не нашли ничего подобного. Может кто-нибудь знает какой-либо норматив или ссылку с подобными рекомендациями?

Из практики, ИТП лучше размещать в центре здания, особенно если здание протяжённое. Если у Вас здание - многоквартирный жилой дом из 3-х секций, то в зависимости от размера одной секции, я бы поставил на каждую по ИТП, понятно, что дорого, но работать будет система отопления лучше.

[kvinter]

Из практики, ИТП лучше размещать в центре здания, особенно если здание протяжённое. Если у Вас здание - многоквартирный жилой дом из 3-х секций, то в зависимости от размера одной секции, я бы поставил на каждую по ИТП, понятно, что дорого, но работать будет система отопления лучше.

То же самое сказали в теплоснабжающей организации... по хорошему на каждую секцию итп...что наладить легче и работать лучше будет...Да вот на бумаге нет похоже такого... А заказчик жмёт на несколько УУТЭ, автомтики больше... и т п...
Именно такой дом, +еще автостоянка, он и ее хотел посадить на одно ИТП, похоже евро скакнул, вот ищем где теперь сэкономить.

Сообщение отредактировал kvinter - 5.12.2014, 13:46

[keaton]

Р НП "АВОК" 3.3.1-2009
РЕКОМЕНДАЦИИ АВОК
АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ В ЗДАНИЯХ ВЗАМЕН ЦЕНТРАЛЬНЫХ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ

4.7 Как правило, в здании устанавливают один ИТП. При подключении к тепловым сетям многосекционного здания в зависимости от его этажности и конфигурации следует устраивать один ИТП на 3-5 секций.

4.8 Мощность ИТП по расчетной нагрузке на отопление не должна превышать 0,8 МВт (из расчета подключения 3 секций 17-этажного здания типовой серии к одному ИТП).

[Studentik]

Здравствуйте.
ИТП ИТП рознь...
1 УУТЭ делайте один на весь объект (один узел один аббонент, один адресс);
2 Телообменники также можете сделать едиными на всеь объект, а можете для каждой секции свои с установкой непосредственно в секциях;
3 В случае установки единых телообменников в каждой секции все равно понадобится ИТП состоящее из запорной арматуры, фильтров, без приборов учета. Это на случай выполнения ремонтных работ. Так вы просто оключите одну секцию или даже её часть без вывода из строя всей системы отопления.

Я высказал свое личное мнение. В вопросе убежения заказчиков силен, но иногда встречаются такие кого не убедить самому, только через согласующие органы или экспертизу.

[Wiz]

Именно такой дом, +еще автостоянка, он и ее хотел посадить на одно ИТП,

Никаких проблем нет. Если комплекс объединен одним подвалом, то да, дешевле один ввод, один УУТЭ.
В самом ИТП можете сделать разделение систем по контурам (с разными теплообменниками).
Можете посадить все на один ТО по системам, сделав гребенки и отбалансировав расходы по потребителям.

Р НП "АВОК

Это не нормы, а большей части рекомендации и экспертиза и другие надзорные нормы ссылки на них не принимают.

Сообщение отредактировал Wiz - 5.12.2014, 14:39

[keaton]

Это не нормы, а большей части рекомендации и экспертиза и другие надзорные нормы ссылки на них не принимают.

Так автор и спрашивал рекомендации

[Agasa]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Подниму снова эту тему, пожалуйста, подскажите советом.
В одном из проектов в ТЗ заказчик прописал требование, чтобв отопительная нагрузка на один ИТП не превышала 1 Гкал/ч. В общем-то, не вопрос, сделали, при необходимости сделали два ИТП.
В следующем проекте (где такого требования в ТЗ нет) ГИП предлагает снова руководствоваться тем же принципом - не более 1 Гкал/ч на отопление в одном ИТП. Аргумент - проще согласовать с теплоснабжающей организацией и более равномерное распределение нагрузки на здание. (Для понимания: объект - многоквартирный жилой дом переменной этажности с подземным паркингом, на первом этаже коммерческие помещения. Изначально предусмотрела 4 ИТП: на паркинг, на встроенные помещения, на 4 секции одной этажности (14) и на 2 секции другой этажности (9). Естественно, мощность ИТП разная).
Так вот: для консультации звоню в ГУП ТЭК СПб и получаю ответ: "да, есть требование, отопительная нагрузка на ИТП не более 1 Гкал/ч. Внимательно читайте новые строительные своды правил. - какие именно? - "Все!"
Требований этих нет ни в СП 41-101, ни в СП 60, ни в СП 124, ни в СП 54. Знаю, что есть рекомендации АВОК, но при этом видела примеры, где мощность ИТП более 2 Гкал/ч, и отопительная нагрузка более 1 Гкал/ч.
Пожалуйста, помогите, подскажите, где же прописаны требования к максимальной нагрузке на ИТП?

[инж323]

Нет требований по ограничению нагрузки для ИТП, только диаметр вводной.. более 200мм как то не совсем удобно просто.
в вашем случае:
у вас группа жителей, группа комерческих помещений 1-го этажа и группа парковки. и у всех могут быть разные тарифы( в Москве разные).
Потому разделяют встройку по первичному теплоносителю на свои ТО и УУТЭ, если нагрузка их более 0.2 гиги и отдельно еще парковка с своим учетом по первичному теплоносителю и своей группой ТО и насосов. Оформляются отдельными договорами теплоснабжения и это же самое прописывается в заявке на ТУ и будут три абонента на одном адресе или два.
Гидравлический режим разноэтажных секций увязывается по вторичному теплоносителю и отдельным ИТП не делают, хотя при большой разноэтажности выделяют отдельную группу ТО для совсем другого типа режима ( но это чаще разновидность большой встройки и потому там лучше и свой учет от 0.2 гиг и т.д.) и службы эксплуатации вполне могут быть разными( абонента и субабонента- жилья и встройки).Но это деление именно хозяйственно-правового взаимодействия и без каких либо ограничений по нагрузке.

[Agasa]

инж323, большое спасибо, ваши слова обнадеживают)
Меня очень и очень настораживает ответ ГУП ТЭК СПб, что такие нормы все же где-то есть (возможно).
Может быть, кто-нибудь из форумчан согласовывал проект с ГУП ТЭКом относительно недавно? Пожалуйста, поделитесь, какая была мощность ИТП и как прошло согласование.