|
|
Требование по установке грязевиков на обратке, В каком документе? |
|
|
Гость_areneal_*
|
6.9.2010, 15:08
|
Guest Forum
|
Уважаемые специалисты! Подскажите, в каком документе описывается требование (если оно вообще есть) по установке грязевиков на входе в теплоисточник/котельная/ТЭЦ (на обратке теплосети)? И какая степень очистки при этом требуется?
Сообщение отредактировал areneal - 6.9.2010, 15:16
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
6.9.2010, 19:49
|
Guest Forum
|
Может это и глупый вопрос для кого-то, но я пересмотрел все, что мог и не нашел ответа. Может быть установка грязевиков является только элементарной "житейской мудростью", в защиту от фуфаек и дохлых кошек? Кто-нибудь что-нибудь скажите, пожалуйста...
|
|
|
|
|
6.9.2010, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Должно быть у вас в Правилах эксплоатации и устройства
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
6.9.2010, 20:58
|
Guest Forum
|
неа, нету...
|
|
|
|
|
6.9.2010, 23:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 880
Регистрация: 18.2.2009
Пользователь №: 29388
|
Правила эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей и Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей 2.2.7. На подающем трубопроводе при входе в тепловой пункт, на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами и приборами учета расходов воды и тепловой энергии должны быть смонтированы устройства (грязевики) для механической очистки сетевой воды от взвешенных частиц.
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок 9.1.22. На подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт после входной задвижки и на обратном трубопроводе перед выходной задвижкой по ходу теплоносителя должны быть смонтированы устройства для механической очистки от взвешенных частиц. При наличии регулирующих устройств и приборов учета допускается устанавливать дополнительную очистку.
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
7.9.2010, 7:31
|
Guest Forum
|
Цитата(toddd @ 7.9.2010, 0:02) Правила эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей и Правила техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок Спасибо, toddd, за ответ. Я эти пункты находил. Но мне кажется, что данные документы не подходят по сфере своего применения. Тепловой пункт с натяжкой можно назвать теплоисточником и наоборот.
|
|
|
|
|
7.9.2010, 10:01
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
НА ТЭЦ всю жизнь грязевики стояли обычные. Вертикальный бочонок, в нем перфорированная вставка. Дырки миллиметров 5-6. Перед каждым сетевым насосом по одному. Вчера копал по вашему вопросу, безрезультатно. Думал, из требований к сетевой воде "извлечь", но там только про мутность. Про фракционный состав мутности - ничего; видимо, предполагается что в сетях вода чистая ))) Житейская ж мудрость гласит, что в сетях плавает все что не приколочено - и песок, и тряпки, осколки различные всего, у нас как-то шар из обратного клапана уплыл. Вскрыли - нету.
Сообщение отредактировал Машинист - 7.9.2010, 10:14
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
7.9.2010, 10:25
|
Guest Forum
|
Да, похоже, что это просто житейская мудрость Все больше склоняюсь к тому, что в идеале надо ставить бойлера и внутрянку сетевую на ТЭЦ сажать на замкнутый контур, ну и может при этом работать на подпитку сети. А бойлерную передать на баланс теплосетям... Спасибо!
|
|
|
|
|
7.9.2010, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ СП 41-101-95 Цитата 4.36 Грязевики в тепловых пунктах следует предусматривать: на подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт непосредственно после первой запорной арматуры; на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами, насосами, приборами учета расхода воды и тепловых потоков — не более одного. 4.37 Перед механическими водосчетчиками и пластинчатыми водоподогревателями по ходу воды следует устанавливать сетчатые ферромагнитные фильтры.
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
7.9.2010, 10:48
|
Guest Forum
|
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 7.9.2010, 11:32) ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ СП 41-101-95 --> Цитата(areneal @ 7.9.2010, 8:31) Я эти пункты находил. Но мне кажется, что данные документы не подходят по сфере своего применения. Тепловой пункт с натяжкой можно назвать теплоисточником и наоборот.
|
|
|
|
|
7.9.2010, 10:54
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(areneal @ 7.9.2010, 11:25) Да, похоже, что это просто житейская мудрость Все больше склоняюсь к тому, что в идеале надо ставить бойлера и внутрянку сетевую на ТЭЦ сажать на замкнутый контур, ну и может при этом работать на подпитку сети. А бойлерную передать на баланс теплосетям... Спасибо! Пожалуйста. Не совсем понял, какие бойлера вы склоняетесь поставить - неужели промежуточные водо-водяные ? Что такого ужасного в сетевой воде, от чего страдает внутрянка ТЭЦ ?
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
7.9.2010, 10:59
|
Guest Forum
|
Цитата(Машинист @ 7.9.2010, 11:54) неужели промежуточные водо-водяные ? да, речь о них Цитата(Машинист @ 7.9.2010, 11:54) Что такого ужасного в сетевой воде, от чего страдает внутрянка ТЭЦ ? Все то, для чего ставим грязевики, а так же вещества приводящие к вторичной накипи...
|
|
|
|
|
7.9.2010, 11:19
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(areneal @ 7.9.2010, 11:59) да, речь о них
Все то, для чего ставим грязевики, а так же вещества приводящие к вторичной накипи... Не встречал случая, когда грязевик так забило, что пришлось бы его чистить в отопительный сезон. Насчет химии мои познания скудны, боролся в прошлой жизни с жесткостью и кислородом, но в основном это протечки трубных систем, т.е. в основной конденсат турбин попадает речная вода, а в конденсат бойлеров - соответственно, сетевая. Что где течет, то туда и попадает. О накипи в теплофикационной установке я теоретически не загружен. Знаю, что у нас в последний год моей работы стали дозировать в подпиточную воду некий реагент "антинакипин", формулу и правильное название которого химики нам назвать отказались, сказали что проболтавшегося уволят. После этого вода стала невкусно пахнуть, а на фланцевых разъемах крышек бойлеров и по гайкам появился белый налет, напоминающий соль по виду. В основном, на пиковых бойлерах это проявлялось. Что там внутри образовалось - этого я уже не застал. (Прим.: "бойлер" - имеется в виду сетевой подогреватель, так они именовались во всех наших инструкциях и схемах) Все это я к чему - для установки такой груды железа как промежуточная бойлерная, равно как и для сомнительных экспериментов с химией, нужны очень серьезные обоснования. Думаю, Вы это хорошо понимаете.
Сообщение отредактировал Машинист - 7.9.2010, 11:26
|
|
|
|
Гость_areneal_*
|
7.9.2010, 12:20
|
Guest Forum
|
Цитата(Машинист @ 7.9.2010, 12:19) Все это я к чему - для установки такой груды железа как промежуточная бойлерная, равно как и для сомнительных экспериментов с химией, нужны очень серьезные обоснования. Думаю, Вы это хорошо понимаете. Согласен, куча железа. Или химию + мероприятия по продувке застойных зон от шлама. Если есть достойная химия - уже полдела. Но гайки и сварочный шлак/грат после плановых остановов и текущих ремонтов в теплосетях так или иначе отлавливать надо, не то - прощайте насосы, диафрагмы, клапана... Вчера на глаза вот такая статья попалась: http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=938немного она рекламная, но суть не в этом...
Сообщение отредактировал areneal - 7.9.2010, 12:27
|
|
|
|
|
26.7.2018, 6:39
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 59812
|
Оживлю тему. А вот само понятие "грязевик" что подразумевает? Есть определение из СП 73.13330.2012 Прил. А: "грязевик (фильтр, шламоотделитель): Устройство, предназначенное для очистки воды от крупных и средних взвешенных частиц в системах отопления, горячего водоснабжения и теплоснабжения вентиляционных систем" - этот СП заменён на редакцию 2016 года, там этого определения уже нет (т.е. по тексту встречается, а среди терминов и определений в 3 разделе нет). Среди документов, на которые дана ссылка в начале 3 раздела, я тоже не нашёл определения. Есть типовые серии грязевиков, но их статус никого ни к чему не обязывает, да и чёткого определения там тоже нет. Получается грязевиком можно считать что угодно? Даже если просто сетку между фланцами зажать - это тоже грязевик?
|
|
|
|
|
26.7.2018, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Inco @ 26.7.2018, 8:39) Получается грязевиком можно считать что угодно? Даже если просто сетку между фланцами зажать - это тоже грязевик? Ну, если Вы такой юридически подкованный, то найдите юридически действующий документ, где написано "грязевиком можно считать что угодно". Без личных фантазий "получается". Не пытайтесь ловить рыбку в мутной воде. На тысячи устройств не найдете "термины и определения". Но все знают, что это такое - из литературы, серий, чертежей. Да, можно и "сетку между фланцами". Только это будет не грязевик, а фильтр. В грязевике примеси оседают за чет резкого падения скорости, в фильтрах - за счет малого размера ячеек. В некоторых конструкциях грязевик совмещен с сетчатым фильтром. Но не прижились они - проще "бочонок сделать" и дополнительно поставить заводской фильтр. Вот только если вздумаете "сетку зажать", посчитайте её живое сечение, диаметр фланцев, сопротивление, продумайте как её проверять и очищать. В результате получите конструкцию обычного фильтра.
|
|
|
|
|
26.7.2018, 9:47
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 59812
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.7.2018, 11:04) Не пытайтесь ловить рыбку в мутной воде. На тысячи устройств не найдете "термины и определения". Но все знают, что это такое - из литературы, серий, чертежей. Я и не пытаюсь ничего ловить, а соблюсти требования СП 41-101-95: 4.36 Грязевики в тепловых пунктах следует предусматривать: на подающем трубопроводе при вводе в тепловой пункт непосредственно после первой запорной арматуры; на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами, насосами, приборами учета расхода воды и тепловых потоков — не более одного. Т.е. на обратке я должен поставить именно "грязевик" притом только 1. И вообще не понимаю зачем его на обратке после возврата воды из системы отопления и вентиляции ставить именно инерционный осадитель (что у нас принято называть грязевиком), который только крупные частицы способен улавливать, когда эти самые системы составлены из труб Ду25-Ду50 и ещё стоят на них балансировочные клапаны с размерами проходного сечения примерно такими же как и размер ячейки на сетке грязевика ТС-569, а то и меньше. Что он в таких условиях ловить будет, какие кошки и рукавицы? Вот и хочу поставить обычный У-образный фильтр с обычной сеткой 0,6мм. И кабы не формулировка из СП 41-101-95 я вообще таким вопросом не задался бы.
|
|
|
|
|
26.7.2018, 11:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11107
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Inco @ 26.7.2018, 9:47) Вот и хочу поставить обычный У-образный фильтр с обычной сеткой 0,6мм. "Обычный У-образный фильтр" - это Вы про косой фильтр? В википедии и такая статья появилась?
|
|
|
|
|
26.7.2018, 12:42
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 59812
|
Цитата(tiptop @ 26.7.2018, 14:35) "Обычный У-образный фильтр" - это Вы про косой фильтр? В википедии и такая статья появилась? их по-разному зовут, недавно общались за эту тему с заграничными поставщиками, так у них в описании было "Y-type"
|
|
|
|
|
26.7.2018, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779
|
Ноль - это тоже "не более одного".
|
|
|
|
|
26.7.2018, 13:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11107
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Inco @ 26.7.2018, 12:42) их по-разному зовут Ну, да. Для монтажников вообще все эти устройства - "грязевики". Но для проектировщика пользоваться подобными источниками - непрофессионально.
|
|
|
|
|
26.7.2018, 13:41
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 59812
|
Цитата(tiptop @ 26.7.2018, 16:28) Ну, да. Для монтажников вообще все эти устройства - "грязевики". Но для проектировщика пользоваться подобными источниками - непрофессионально. Извиняюсь, хоть я и не проектировщик. Но а по сути вопроса то: попадает косой сетчатый фильтр под определение грязевика из СП 41-101-95?
|
|
|
|
|
26.7.2018, 14:52
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11107
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Inco @ 26.7.2018, 13:41) Извиняюсь, хоть я и не проектировщик. Но а по сути вопроса то: попадает косой сетчатый фильтр под определение грязевика из СП 41-101-95? Если рассуждать логически, то нет. Ведь в этом СП упоминаются и "грязевик", и "сетчатые ферромагнитные фильтры". Цитата(Inco @ 26.7.2018, 9:47) Что он в таких условиях ловить будет, какие кошки и рукавицы? Вот и хочу поставить обычный У-образный фильтр с обычной сеткой 0,6мм. Да поставьте сетчатый фильтр с размером ячейки каким-нибудь 2х2...
|
|
|
|
|
26.7.2018, 16:34
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11107
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Inco @ 26.7.2018, 9:47) соблюсти требования СП 41-101-95 Кстати, это вовсе не "требования" - этот СП не зарегистрирован в Минюсте, и его нет в перечне постановления №1521. Чиновники не вправе требовать выполнение этих правил. ...Получилось чуть ли не в рифму.
Сообщение отредактировал tiptop - 26.7.2018, 16:42
|
|
|
|
|
26.7.2018, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(tiptop @ 26.7.2018, 16:52) Если рассуждать логически, то нет. Ведь в этом СП упоминаются и "грязевик", и "сетчатые ферромагнитные фильтры". Причем упоминаются не раз, с перечислением "грязевики, фильтры...". Назначение у них разное. Фильтры могут после грязевиков устанавливаться и должны устанавливаться перед счетчиками, пластинчатыми подогревателями. Если поставить только фильтр без грязевика на вводе - он будет быстро забиваться.
|
|
|
|
|
26.7.2018, 16:47
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11107
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
|
|
|
|
|
26.7.2018, 17:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Inco @ 26.7.2018, 9:47) ... соблюсти требования СП 41-101-95: Цитата(tiptop @ 26.7.2018, 16:34) Кстати, это вовсе не "требования" - этот СП не зарегистрирован в Минюсте, и его нет в перечне постановления №1521. ТС не очень корректно сослался на СП 41-101-95, а надо было на зарегистрированный по всем правилам СП 124.13330.2012: Цитата 14.14 Грязевики следует устанавливать:
в тепловом пункте на подающих трубопроводах на вводе;
на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами и приборами учета расходов воды и теплоты - не более одного; Весь СП 124 входит в этот Перечень. Кроме того, в СП 124 есть прямая ссылка на СП 41-101-95: Цитата 14.2 Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 и [6], с учетом требований настоящего раздела, которые распространяются на тепловые пункты, классифицируемые как сооружения на тепловых сетях и находящиеся на балансе теплоснабжающей (теплосетевой) компании.
Библиография [6] СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов
|
|
|
|
|
27.7.2018, 10:23
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.6.2010
Пользователь №: 59812
|
Цитата(tiptop @ 26.7.2018, 19:47) Там в итоге и пришли к выводу: грязевик на подаче, на обратке фильтры перед насосами, КИП, регулирующей арматурой. Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.7.2018, 19:40) Если поставить только фильтр без грязевика на вводе - он будет быстро забиваться. Всецело согласен.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|