антифриз в системе отопления частного дома Опции

[Гость_канавостроитель_*]

Вот да. Вот в этом и есть что-то нездоровое. Прсто не химик, и не могу об этом корректно говорить. Клиентам когда объясняю, что не надо дистиллят, то сравниваю его с губкой. Дистиллят, это не такая уж и пассивная среда. Просто не знаю, как это объяснить. Вдруг клиент в химии дока... Зачем проседать на ровном месте?.. Лучше с умным лицом авторитетно сказать, что мол "не надо" ©

Тут бы конечно nick-2 или Андрей Анатольевич могли бы что-нить внятное сказать. Но они вечно какой-то чепухой заняты.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.5.2018, 16:22

[Гость_канавостроитель_*]

Вот да. Вот в этом и есть что-то нездоровое. Прсто не химик, и не могу об этом корректно говорить. Клиентам когда объясняю, что не надо дистиллят, то сравниваю его с губкой. Дистиллят, это не такая уж и пассивная среда. Просто не знаю, как это объяснить. Вдруг клиент в химии дока... Зачем проседать на ровном месте?.. Лучше с умным лицом авторитетно сказать, что мол "не надо" ©

Тут бы конечно nick-2 или Андрей Анатольевич могли бы что-нить внятное сказать. Но они вечно какой-то чепухой заняты.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.5.2018, 16:22

[Гость_канавостроитель_*]

У Будеруса кажется вычитывал, что в отопительных системах до ста(?...) киловатт специальная подготовка воды не требуется.То-есть, лейте из под крана. Но понятно, что по "краном" подразумевается городская система, в которой по умолчанию санитарная вода подготовлена в соответствии с какими-то там ихними немецкими DIN-ами. Потому и из под крана.

Андрей Анатольевич! Мы тут запутались в частностях. Окажите любезность, обобщите пожалуйста! Если конечно опять не заняты

Сообщение отредактировал канавостроитель - 14.5.2018, 16:35

[cpt]

В дистиллированной воде растворены газы атмосферы: кислород, азот, аргон, углекислый газ и незначительное количество других. Из-за растворённой углекислоты дистиллированная вода имеет слабокислую среду и её pH составляет 5,4—6,6. Для получения полностью нейтральной воды её кипятят до полного удаления углекислого газа (в течение 30 минут) и хранят в герметичной таре.
не обессудьте что это с википеди, но получается что дистилят это кислая среда, а требования к теплоносителю например в СП 281 ph 8,5-10,5, т.е теплоноситель должен быть основанием, а не кислотой

[Гость_канавостроитель_*]

не обессудьте что это с википеди

Да какая разница?.. Спасибо!

[cpt]

А никому не попадались статьи о применении теплоносителей на основе этанола с нержавейкой, медью, сшитым полиэтиленом и полипропиленом и применении ингибиторов коррозии в системах отопления с этими трубопроводами?

[LordN]

Такая, это Какая? Исходная вода мягкая. А дальше что? А дальше, эта мягкая вода оказывается в замкнутой системе, работающей в разных точках на разных температурах и в разное время тоже на разных температурах. После чего она становится не совсем мягкая и не совсем без коллоидов (в смысле, не совсем без слизей). ИТОГО, в питерских системах она становится как в любых других, независимо от своего географического расположения. ТЭНы в электрокотлах и главные теплообменники в настенниках прогорают ничуть не хуже чем у других.
Вобщем, тоже держим марку.

просто в СО, как в любой замкнутой системе с температурой ниже +65°С , или сколько там для легионеллы?, растёт всякая биомасса. раз во сколько-то времени надо проводить санацию, т.е на подаче +85 и полный вперед на два-три-десять оборотов системы. но это должна делать автоматика. а что у нас с автоматикой, правильно, ни-че-го.
плюс сама система должна иметь кой-какие особенности - отключать контура по частям и т.д.
а потому, прекрастная маркиза...
и в остальном - тоже.
типа мыть СО перед вводом в эксплатацию и т.д.
по непроверенным слухам в этом плане очень хорош старый добрый Н2С5ОН в кол-ве 10-15 массовых %%
но тот же виссманн на прямой вопрос сказал - нивкоем случае.

А никому не попадались статьи о применении теплоносителей на основе этанола с нержавейкой, медью, сшитым полиэтиленом и полипропиленом и применении ингибиторов коррозии в системах отопления с этими трубопроводами?

попадались

В дистиллированной воде растворены газы атмосферы: кислород, азот, аргон, углекислый газ и незначительное количество других. Из-за растворённой углекислоты дистиллированная вода имеет слабокислую среду и её pH составляет 5,4—6,6. Для получения полностью нейтральной воды её кипятят до полного удаления углекислого газа (в течение 30 минут) и хранят в герметичной таре.
не обессудьте что это с википеди, но получается что дистилят это кислая среда, а требования к теплоносителю например в СП 281 ph 8,5-10,5, т.е теплоноситель должен быть основанием, а не кислотой

вода после осмоса, тоже почти листиллят, но в то же время - та же самая водопроводная, но всего перечисленного в ней очень намного меньше чем в исходнике.

Ну... тут конечно возможен лёгкий дискусс, с тяжёлыми последствиями... Но не будем. Не надо нам этого

я к тому, что 99 из ста делают всеравно хреново, а с гс шансов сделать хорошо намного больше. хотя дай дураку стеклянный хобот...

[Гость_канавостроитель_*]

У нас сразу накипь на теплообменниках котлов возникает. Ни какие фильтра не спасут.

Не понял, а дистиллят то при желании можно в СО? или есть какие подводные.
И еще сразу два раза не вставать - а такие фильтры на гликоль можно ставить и нужно? Щоб как слеза был.

Ну, вот такую вот(на фото фрагмент) кочегарку домашнюю в прошлом годе в чувство приводили. Какая там вода в водопроводе, мягкая или жёсткая, никто не интересовался. Обычная кочегарка семидесятых годов с обычной стальной системой, с обычными чугунными радиаторам МС. Воткнул, по сложившейся доброй традиции, фильтр между подачей и обраткой, снабдил его пятимикронным картриджем. Сейчас вот хозяин сбросил фоту этого картриджа. Говорит что вода в системе "аки слеза", а картридж после снятия вот такой вот теперь. Все рады счастливы.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 6.9.2018, 11:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_канавостроитель_*]

Возможен ещё такой вариант. Фильтр всё равно на перемычке между подачей и обраткой в котельной. И работает фильтр только в случае открытия радиаторного термостата. Но даже таких относительно коротких периодов вполне достаточно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_канавостроитель_*]

На путях дальнейшего развития

Эскизы прикрепленных изображений

 

[cpt]

А для организации подпитки из водопровода (для ИЖС) какой вариант лучше?
1 Фильтр механической очистки->фильтр обезжелезивания->полифосфатный картридж->картридж угольный
2 Фильтр механической очистки->фильтр обезжелезивания->умягчение катионообменной смолой->картридж угольный
3 Фильтр механической очистки->фильтр обезжелезивания->умягчение катионообменной смолой
3 Фильтр механической очистки->умягчение катионообменной смолой

1 ступень механическая очистка, 2 ступень обезжелезивание (надо ли для систем из пластика?), 3 ступень умягчение, 4 ступень очистка от хлора (нужна по сути только для систем с нержавейкой)

Какой вариант умягчение лучше катионообменная смола или полифосфатный фильтр?

[Vano]

На путях дальнейшего развития

А на какой расход настроил ну примерно в процентах от общего расхода системы?

[Гость_канавостроитель_*]

По появлению температуры на обратке фильтра. Дело в том, что фильтр (особенно типа SL-10" в пластиковом корпусе) не является отопительным прибором. Поэтому появление температуры на его обратке является хорошим индикатором необходимого расхода.
Регулировку начинаем с закрытого положения клапана +0,5 оборота. Через минуту, добавляем ещё 0,5 оборота и т.д. , пока не заметим повышения температуры на выходе фильтра. Никакие там пирометры или ротаметры не нужны.
В результате, процентном отношении доли процента получаются. Чем крупнее система, тем меньше этих долей.
В системе 0,4 куба, с одномикронным картриджем, вода визуально стала прозрачной через 20 минут после настройки. Ну... в сумме получается, что через пол-часа "опразрачнела". Но на этом процесс не останавливается. Картридж и дальше добирает, добирает, добирает загрязнения. Через год меняем картридж, ставим новый. Казалось бы, что ему там чистить?.. Но через год меняешь второй картридж, и понимаешь, что есть там что из воды удалять. Видок у следующего картриджа тоже не праздничный, хотя конечно конечно получше чем у предыдущего.
.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.10.2018, 10:25

[Vano]

Спасибо, все понятно.
У меня залежались 6 чугуниевых радиаторов, Бог даст, в следующий год прикручу к ним СО с котлом. Буду обращаться к тебе за консультацией.

[Гость_канавостроитель_*]

Да не вопрос, Иван! Обращайся конечно! Уж подскажу.
Тут ведь главное - не бояться. И у тебя тоже получится. Только не зазнавайся потом, когда аплодисменты начнутся.

[Гость_канавостроитель_*]

Возможен ещё такой вариант. Фильтр всё равно на перемычке между подачей и обраткой в котельной. И работает фильтр только в случае открытия радиаторного термостата. Но даже таких относительно коротких периодов вполне достаточно.

На путях, через год.
Так вот этот картридж.
Тот который светленький, это прошлогодний, 10 микрон, отработал примерно 2 недели . Тот который тёмненький, это сегодняшний, проработал примерно год. Радиатор свою функцию исправно выполнял. (сейчас тёмненький сушится на радиаторе(когда высохнет, сверим его вес с новым запасным)).
И вот прошу обратить внимание на прозрачность теплоносителя в тазике. На дне тазика крупный фильтрат с колбы, остальное в картридже. Снятый картридж 10 микрон. А установлен сейчас одномикронный

Сообщение отредактировал канавостроитель - 22.1.2019, 17:03

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Inchin]

В любом случае, если возможно избежать применения антифриза, то это будет более лучший вариант.

Если подробно рассмотреть случаи, которые заставляют пользователей применять антифриз, то в большинстве случаев возможно обойтись без применения антифриза.

Сообщение отредактировал Inchin - 22.1.2019, 17:14

[LordN]

На путях, через год.
Так вот этот картридж.
Тот который светленький, это прошлогодний, 10 микрон, отработал примерно 2 недели . Тот который тёмненький, это сегодняшний, проработал примерно год. Радиатор свою функцию исправно выполнял. (сейчас тёмненький сушится на радиаторе(когда высохнет, сверим его вес с новым запасным)).
И вот прошу обратить внимание на прозрачность теплоносителя в тазике. На дне тазика крупный фильтрат с колбы, остальное в картридже. Снятый картридж 10 микрон. А установлен сейчас одномикронный

внушаить!

В любом случае, если возможно избежать применения антифриза, то это будет более лучший вариант.

Если подробно рассмотреть случаи, которые заставляют пользователей применять антифриз, то в большинстве случаев возможно обойтись без применения антифриза.

антифриз нужен там где нет контроля и есть опасность. во всех остальных случаях - он не нужен и даже вреден.

[инж323]

а еще имеет смысл сходить на автофорум по крузакам и почитать про модели Прадо с фильтром топливным на 30 микрон и про них же с фильтром более мелким. А затем перейти к вопросу- а вы так сильно с чего опасаетесь фильтруя до таких микронов- радиатор ими забъется или просто охота остановить циркуляцию забитым фильтром?кто из них встанет быстрей?
чет у вас система не дуракоупорная какая то.

[Гость_канавостроитель_*]

Это по последним постам оценка такая получилась(есть ещё фоты на первой странице). Там чуть раньше говорилось, что эта пара, радиатор-фильтр, стоит байпассом между подачей и обраткой котла. Мимо этой кочегарки проезжаю раз в неделю, как минимум. Так что если бы что и случилось, то оперативно поменяли бы картридж. Да и у радиатора этого вспомогательная функция. Немного отапливает котельную. Без него (сегодня утром было -20) в котельной прохладно, но минуса не получится. Так что с дуракоустойчивостью в этой системе всё в порядке. Кстати насчёт дуракоустойчивости… сетчатый фильтр на вводе в газовый котёл не устанавливался. Всё в порядке.
Что касается Прадо. Ну боятся они фильтровать тоньше тридцати микрон! Ну а нас-то оно как касается? Ну пусть спросят. Уж подскажем.

Что касается тонкости фильтрации. Если заказчик узнает, что при наличии полмикронного-одномикронного картриджа был установлен двадцатимикронный, то в тот день я про себя узнаю много нового. А не хочу. Скорее согласишься на бурные аплодисменты, чем такие гадости об себе слушать.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 22.1.2019, 21:08

[Inchin]

... Так вот этот картридж.
Тот который светленький, это прошлогодний, 10 микрон, отработал примерно 2 недели . Тот который тёмненький, это сегодняшний, проработал примерно год. Радиатор свою функцию исправно выполнял. (сейчас тёмненький сушится на радиаторе(когда высохнет, сверим его вес с новым запасным)).
И вот прошу обратить внимание на прозрачность теплоносителя в тазике. ...

Нет никакой логической взаимосвязи между применением антифриза и загрязнением фильтра оксидами железа.

Рыженький или чёрненкий ли осадок в фильтре зависит от того ржавчина там (феррум два о три) или магнитный железняк (феррум три о четыре) оседает на фильтре.

Но в любом случае оба окисла железа образуются не от применения антифриза, а от наличия кислорода в теплоносителе.

[Гость_канавостроитель_*]

Картридж чёрненький исключительно потому, что он мокренький. Там вот в #37 тоже картридж чёрненький. И сейчас он тоже жёлтенький, потому как сухенький и маленько окисленненький атмосферным кислородиком.
Вы о чём хотели сказать? Об основах неорганической химии?
__________________
Что касается логических связей между антифризом и тонкой попутной механической фильтрацией... просто тема сама перетекла с темы на тему. Непонятно зачем вы уже дважды акцентируете на слове "антифриз".

Сообщение отредактировал канавостроитель - 22.1.2019, 21:31

[Гость_канавостроитель_*]

Нет никакой логической взаимосвязи между применением антифриза и загрязнением фильтра оксидами железа.

Рыженький или чёрненкий ли осадок в фильтре зависит от того ржавчина там (феррум два о три) или магнитный железняк (феррум три о четыре) оседает на фильтре.

Но в любом случае оба окисла железа образуются не от применения антифриза, а от наличия кислорода в теплоносителе.

Значит, времени мало. И потому кратенько цитирую с первого попавшегося под руку сайта фильтровщиков
Вода может содержать несколько типов железа (несколько форм). Суммарное железо — это сумма концентраций всех типов железа, содержащихся в воде.
Двухвалентное железо
Двухвалентное железо (Fe2+ или Fe++). Оно растворено в воде, и вода кажется прозрачной. По мере окисления (на открытом воздухе) вода приобретает желтоватый или рыжеватый оттенок.
Наиболее часто встречается в подземных водах. Для удаления необходимо окислить данную форму железа до Fe3+. Наиболее частый способ удаления (в диапазоне производительности от 0,5 м3/ч до 50 м3/ч) на напорных фильтрах загруженных Марганцевым зеленым песком или MTM (с дозировкой или регенерацией перманганатом калия).
Трехвалентное железо
Трехвалентное железо (Fe3+ или Fe+++). В эту форму превращается двухвалентное железо после окисления. Такое железо имеет вид суспензии — нерастворимого и не оседающего осадка. Данную форму железа легче всего удалять. Чаще всего удаляется на фильтрах с марганцевым зеленым песком, МТМ или BIRM. Также, при незначительном содержании возможно удалять на обычных песчаных фильтрах.
Коллоидное железо
Коллоидное железо — это железо, частицы которого имеют очень маленькие размеры (менее 0.1 мкм) и поэтому не могут быть отфильтрованы механическими фильтрами. Такое железо также образует суспензию. Встречается довольно редко. Удаляется окислением или переводом в другую форму, а затем фильтрацией.
Органическое железо
Органическое железо — это связанное железо, образовавшее соединение с органическими веществами, такими как: танины или гумусовой кислотой. Такое железо может быть бесцветным, желтоватым или рыжим. Такое железо называют: органическим или сложным. Такое железо является наиболее сложно удаляемым из-за своей органической природы. Спрособы удаления: ионный обмен, адсорбция, окисление.
Бактериальное железо
Некоторые бактерии (железистые бактерии) используют железо в метаболических процессах. Бактериальное железо может быть студенистым или волокнистым. Иногда такое железо образует поверхностную пленку. Встерчается редко.

Если очень хочется поговорить, то пожалуйста.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 23.1.2019, 8:07

[Гость_канавостроитель_*]

Итак, результаты обнаученных исканий!

Беленький - (не работал)
156гр минус 3гр упаковки = 153гр

Жёлтенький - (работал две недели после первой установки в старую систему)
167 гр

Чёрненький - (работал год после жёлтенького)
181гр


Осадок из колбы не взвешивался, по причине проведения исканий в полевых условиях.

_________________
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Вот это и есть та самая грязь, которая легко проскакивая через грязевики, сокращает ресурс циркуляционных насосов мокрого хода с подшипниками скольжения (в смысле - убивает их наповал), а также частично оседает и коксуется на стенках первичных и вторичных теплообменников бытовых котлов различных типов и модификаций. Вот.

Остальная грязь благополучно оседает в застойных частях системы и живёт там своей жизью, особо никому не напоминая об своём существовании. Да. Вот.
Спасибо.
_____________________


Настоятельно прошу без аплодисментов.
Ну если только чуть

Сообщение отредактировал канавостроитель - 6.2.2019, 12:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Inchin]

Опять здесь флудит Ёжик-канавостроитель.

Не пойму, то ли у него паранойя (бред), то ли производители антифризов ему проплатили должность безмысленного попки-попугая.

[nik4t]

Ёж, ну, тут уж тебя защищать не станем)
Сам, сам справишься с антагонистами!))

Сообщение отредактировал nik4t - 6.2.2019, 14:09

[HeatServ]

Ну, анаэробы, да. А что вы хотели. Основной вопрос - надо ли их ловить? Может всё же пару раз в год гонять на максимум, убивая всё живое?

[инж323]

Купить в аптеке формалина и в антифриз долить. Все анаэробы передохнут. В формалине лягушки столетиями лежат и цвета и вида не меняют(хотя в быту звучит мол заспиртованы, но лежат в формалине чаще всего)

[HeatServ]

Обычного спирта-шила два-три литра.

[Гость_канавостроитель_*]

Опять здесь флудит Ёжик-канавостроитель.

Не пойму, то ли у него паранойя (бред), то ли производители антифризов ему проплатили должность безмысленного попки-попугая.

Так! Тут прочерк. Таки конктретно основы, Понимать надо
Едем дальше.

Ёж, ну, тут уж тебя защищать не станем)
Сам, сам справишься с антагонистами!))

Спасибо за слова поддержки. И! и. и … И согласно очередным велениям! Оправдаем, в общем!

Ну, анаэробы, да. А что вы хотели. Основной вопрос - надо ли их ловить? Может всё же пару раз в год гонять на максимум, убивая всё живое?

Ловить надо не бактерии, но последствия их жизнедеятельности, так полагаю. Это если говорить о ступени тонкой попутной механической фильтрации.
А вот о стадии профилактической если, то смотрим высказывания старших товарищей

Купить в аптеке формалина и в антифриз долить. Все анаэробы передохнут. В формалине лягушки столетиями лежат и цвета и вида не меняют(хотя в быту звучит мол заспиртованы, но лежат в формалине чаще всего)

Согласен. Но это дорого! Фурацилин пожалуй понароднее будет. Цена более демократична.
И вот здесь вижу потребность в проведении следующей серии исканий, в полевых разумеется условиях.

Только вот не в антфриз долить, но в воду. Воду фильтруем, а не антифриз. Антифриз в наших добавках не нуждается. Там и без нас уже добавили всякого разного.

Обычного спирта-шила два-три литра.

Только без экстримизьма пожалуйста. Серьёзные вопросы решаем.

Прошу принять соотвнтствующее выражение

Сообщение отредактировал канавостроитель - 6.2.2019, 15:50

[Гость_канавостроитель_*]

Вот если при замене картриджа в колбу заливать водный раствор жидкого стекла. Скажем так, разбавить миллилитра 2-3 в полколбе воды, картридж туда и быстренько запускаться. По моему вполне научно-прикладно получиться должно! Ну и пачку фурацилина туда высыпать заодно

Сообщение отредактировал канавостроитель - 7.2.2019, 0:46