Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Рекуперация, Экспертиза
amats
сообщение 31.10.2017, 14:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Есть административное здание.
В вентиляции применен роторный рекуператор. В проекте тепловая нагрузка дана с учетом работы рекуператора (а иначе зачем он?).
Причем сделано не одно подобное здание и всегда тепловая нагрузка давалась с учетом работы рекуператора.

Сейчас есть замечание экспертизы:
- "Тепловую нагрузку на вентиляцию представить без учета рекуперации. (подпункт «д» п.19 Положения)".

Привожу этот пункт:
19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;

Подскажите, правомерно ли требование экспертизы? И накой это надо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.10.2017, 14:22
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



1. "На кой" пишется раздельно.
2. Что собираетесь делать в режиме оттаивания, к примеру?
3.
Цитата
7. Давайте новым темам осмысленные названия. Темы с неявными названиями будут удаляться модераторами. Пожалуйста, как можно более подробно описывайте возникшие проблемы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 31.10.2017, 14:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Если рекуператор ремонтировать будут, то зданию потребуется дополнительное тепло. Откуда его взять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.10.2017, 14:55
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Я про элементарный обрыв привода умолчал. Пока.

...А оборвалось у меня на объекте из 65 - 59 шнуров на Хитексах в первый же год.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 31.10.2017, 15:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Режима "оттаивания" у роторника нет.
Если "рекуператор ремонтировать будут," - то вентиляция "работать" не будет. ( если катастрофа катастрофа - ставите резерв - который будет по итогу в комплексе стоить в 3 раза дешевле "запаса" по теплоносителю - и бред в работе гидравлики)

Давайте уже с обоснованными запасами работать и без истерии реагировать на "хотелки" экспертизы.

Для пластин понятно - вы должны четко понимать КАК у вас происходит оттайка - и соотвественно какая "пиковая" мощность по теплу нужна, а не то что вам пропишет поставщик из программы подбора.

Если у вас уже были нюансы по роторам - или регион какой то жуткий с -45 и т.п. То выясните нюансы по роторам, но из того что встречал ( для моего региона не актуально, а с более холодными практика не большая) - защита на роторе шла снижением частоты вращения - и соотвественно под мои ТЕ условия - это было кратковременное падение примерно на 20% коэффициента рекуперации.

Народ давайте будем давать адекватные советы.
Ничего что нагрузки по некоторым зданиям с учетом пластин находятся в пропорции:
100(о)
200(в)

Если мы пересчитаем такой же расклад на ротор:
100
100
Если космический регион:
100
120

Если пересчитаем согласно требований эксперта и ваших "рекомендаций" :
100
500

Никого не смущает что по достаточно большой нагрузке вы получите "запасик" в 250%???
Спрогнозируете как будет работать гидравлика такой системы? (я уже сталкивался с такими гидравликами)
Обоснуете заказчику такой расклад?
Попробуете итогово посчитать ТЕО такого расклада?

Можете кидать какашками - но я ТАКОЕ инженерное решение никогда не предложу.
Все что хотите - резервы, изменения автоматики, письма от заказчика .... все что хотите - но считать в итоге гидравлику по бредовому расходу, который в жизни не возникнет НИКОГДА я не буду. (Вы хоть где то встречали ситуацию при ремонте ротора, что бы запустили систему вентиляции с ЭТОЙ ремонтируемой установки?)




Цитата(Skaramush @ 31.10.2017, 15:55) *
Я про элементарный обрыв привода умолчал. Пока.

...А оборвалось у меня на объекте из 65 - 59 шнуров на Хитексах в первый же год.



Жесть давайте - уже 500% резервов сделаем, потому что что то у кого то там оборвалось или может оборваться.

Вы обожглись - хотите "прогарантировать" - ок - дополнительное задание автоматчикам. (При температуре ниже заданной на 5град ниже заданной в течении 1-5 мин - авария и остановка установки).
Цена вопроса 50-100Евро.

Цитата(amats @ 31.10.2017, 15:17) *
Есть административное здание.
В вентиляции применен роторный рекуператор. В проекте тепловая нагрузка дана с учетом работы рекуператора (а иначе зачем он?).
Причем сделано не одно подобное здание и всегда тепловая нагрузка давалась с учетом работы рекуператора.

Сейчас есть замечание экспертизы:
- "Тепловую нагрузку на вентиляцию представить без учета рекуперации. (подпункт «д» п.19 Положения)".

Привожу этот пункт:
19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;

Подскажите, правомерно ли требование экспертизы? И накой это надо?

И кстати думаю все гораздо проще. и они требуют в рамках "обоснование принятых систем" - типа укажите сколько "была бы" нагрузка без рекуперации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 31.10.2017, 15:40
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Если ротор будут ремонтировать то как можно запустить приточку? вместе с слесарем внутри? )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 31.10.2017, 15:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Цитата(Woodcuter @ 31.10.2017, 15:09) *
И кстати думаю все гораздо проще. и они требуют в рамках "обоснование принятых систем" - типа укажите сколько "была бы" нагрузка без рекуперации.


В общем мне подтвердили. Так как гос. объект - требуется "обоснование принятых систем".
И кстати согласен с постом Woodcuter про гидравлику. Что при огромных запасах узлы обвязки по теплу будут черти как работать.
Спасибо всем за участие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 31.10.2017, 15:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 12234
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Woodcuter @ 31.10.2017, 15:09) *
И кстати думаю все гораздо проще. и они требуют в рамках "обоснование принятых систем" - типа укажите сколько "была бы" нагрузка без рекуперации.

Полагаю, именно так и есть!
А ТС нужно смотреть действующую, а не процитированную им устаревшую редакцию Постановления 87, тогда и вопроса бы, вероятно, не было:
Цитата
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
д(1)) обоснование энергетической эффективности конструктивных и инженерно-технических решений, используемых в системах отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха помещений, тепловых сетях;

Т.о. действующая редакция вынуждает привести сравнительные характеристики при применении рекуператора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 31.10.2017, 15:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



ИОВ, спасибо за уточнение.
Краснею.... tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 31.10.2017, 16:06
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(ИОВ @ 31.10.2017, 16:53) *
Полагаю, именно так и есть!
А ТС нужно смотреть действующую, а не процитированную им устаревшую редакцию Постановления 87, тогда и вопроса бы, вероятно, не было:

Т.о. действующая редакция вынуждает привести сравнительные характеристики при применении рекуператора.


ИОВ - а у тебя вроде давным давно был другой аккаун - с более ранней регистрацией и помоему звучал немного не так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 31.10.2017, 16:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12234
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Woodcuter @ 31.10.2017, 16:06) *
ИОВ - а у тебя вроде давным давно был другой аккаун - с более ранней регистрацией и помоему звучал немного не так?

Нет, Вы ошибаетесь. Или спутали с кем-то ещё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 31.10.2017, 16:57
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Извините что на ты обратился - каша в голове. И таки да - наверно спутал. по моему был пользователь iove или iOV. Вообщем ладно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 31.10.2017, 17:08
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Const82 @ 31.10.2017, 13:25) *
Если рекуператор ремонтировать будут, то зданию потребуется дополнительное тепло. Откуда его взять?

Тепла не понадобится, калорифер все равно не нагреет без рекуператора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 31.10.2017, 17:17
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(Blade runner @ 31.10.2017, 18:08) *
Тепла не понадобится, калорифер все равно не нагреет без рекуператора.

Тссс - поставят 5-ти рядный на роторник - и загонят его в работу в 1/5 расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 31.10.2017, 17:35
Сообщение #15





Guest Forum






Скорее расход воздуха уменьшат или что еще популярнее сделают рециркуляцию. Дует же че еще надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 17:01