Зависимость сети и силы тока, вентилятор |
|
|
|
2.12.2005, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 160
Регистрация: 18.5.2005
Пользователь №: 787
|
Господа проектировщики кто знает подскажите! Как будет изменяться ток на обмотках электродвигателя вентилятора если а) сеть имеет меньшее сопротивление чем расчетное в рабочей точке. б) соответственно большее сопротивление чем расчетное в рабочей точке. И какие последствия Наверняка в варианте с большим сопротивлением сети Эл. Двигатель быстрей сгорит. А что будет если сеть меньше по своему аэродинам. сопротивлению?
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
2.12.2005, 17:59
|
Guest Forum
|
Смотри аэродинамическую схему Меняется КПД, а оно стоит в формуле расчета мощности Отклонился от мах КПД(не важнов какую сторону) мощность будет растет и чем дальше тем быстрее
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
2.12.2005, 18:15
|
Guest Forum
|
Уменьшение сопротивления вентсети - увеличение расхода - увеличение силы тока. Т.е. зависимость прямая. Также верно: увеличение сопр.сети - уменьш. расхода - уменьш. силы тока. Двигатель может сгореть (но не обязательно) только при малом или нулевом сопротивлении вентсети.
|
|
|
|
|
2.12.2005, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
To Twister! Нагрузка двигателя зависит от характера поведения кривой мощности на валу вентилятора. У разных типов вентиляторов и на разных участках режимов работы вентилятора кривая мощности может вести себя по разному. При возрастании производительности вентилятора она (и, соответственно ток двигателя) может: 1 -практически не менять свой уровень; 2 - увеличивать свои значения (у барабанных радиальных колес); 3 - снижать свои значения (у многих осевых вентиляторов). Поэтому для правильного ответа на Ваш вопрос надо иметь перед глазами аэродинамическую характеристику вентилятора. Спасибо за внимание, NOVIK_N.
|
|
|
|
|
3.12.2005, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Цитата(NOVIK_N @ Dec 2 2005, 19:03 ) Поэтому для правильного ответа на Ваш вопрос надо иметь перед глазами аэродинамическую характеристику вентилятора. Или хотя бы точные данные по марке используемого вентилятора.
|
|
|
|
|
4.12.2005, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Напртив, при максимальных сопротивлениях на обмотке ротора (статора) скорости падают, а вероятность перегорания снижаются, напротив при уменьшении сопротивления возможно расплавление защитного слоя проводов обмотки и скорость вращения будет максимальная...
|
|
|
|
|
4.12.2005, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
To Igor Barishpolets! Прежде, чем делать столь категоричные утверждения, неплохо было бы посмотреть на характер кривых мощности различных вентиляторов и тогда станет понятно, что не характеристики сети определяют характер изменения силы тока двигателя, а конструктив вентилятора. С наилучшими пожеланиями, NOVIK_N.
|
|
|
|
|
4.12.2005, 19:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Варианты.... 1. Igor Barishpolets - это характерно для вентиляторов с двигателями с внешним ротором. Однофазных. 2.NOVIK_N - вы же говорите о вентиляторах с ассинхронными двигателями, которые практически не меняют частоты вращения при изменении нагрузки. Но все равно NOVIK_N - ближе к истине надо смотреть на аэродинамическую характеристику и схему вентилятора - выводы надо делать только на основании данных и желательно более точных, чем предположения.
|
|
|
|
|
4.12.2005, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Уважаемый Нестор! К сожалению, Вы тоже уводите разговор в сторону от истины. Изменение нагрузки двигателя с измененим сопротивления сети определяется только конструкцией вентилятора. Тип двигателя тут не причем, асинхронный он или конденсаторный (однофазный), с внешним ротором или внешним статором, не зависимо от этого он будет перегружатся или недогружаться, а может быть и сохранять нагрузку без изменения, только лишь в зависимости от свойств вентилятора, им приводимого. Например, у осевого вентилятора FB 035-4E фирмы Ziehl-Abegg, имеющего однофазный двигатель с внешним ротором, увеличение сопротивления сети вентилятора может вызвать увеличение силы тока двигателя на 20%. Повышенное скольжение двигателя с внешним ротором необходимо учитывать, как фактор, снижающий охлаждение двигателя в большей степени, чем это происходит у общепромышленных двигателей. Но уважаемый Tvister спрашивает именно о нагрузке двигателя, а не об изменении его частоты вращения при изменении его нагрузки. С наилучшими пожеланиями, NOVIK_N.
|
|
|
|
Гость_Молодой_*
|
5.12.2005, 11:02
|
Guest Forum
|
Точно! Есть же программы подбора вентиляторов, например Systemair, и там можно мышкой менять рабочую точку и сразу все изменения посмотреть, и думать даже не надо .
|
|
|
|
Гость_Alexsa_*
|
5.12.2005, 11:22
|
Guest Forum
|
Цитата(Молодой @ Dec 5 2005, 11:03 ) Точно! Есть же программы подбора вентиляторов, например Systemair, и там можно мышкой менять рабочую точку и сразу все изменения посмотреть, и думать даже не надо . Не в обиду будет сказано, но думать надо всегда!!!
|
|
|
|
|
5.12.2005, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 160
Регистрация: 18.5.2005
Пользователь №: 787
|
Всем спасибо за участие в диалоге! кое что полезное подчерпнул для себя! добавлю что если бы продавцы вент оборудования утруждали себя выпуском более качественных(технически) каталогов таких вопросов было бы гораздо меньше!
|
|
|
|
|
5.12.2005, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
NOVIK_N- Принимается.... по академической привычке иногда заносит! Думать надо всегда - это обязательная функция инженера. По отношению к данным которые приводят в Российских каталогах - с технической стороны там всего достаточно, но действительно надо .....думать, а не мышкой щелкать!
|
|
|
|
|
16.11.2017, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 8.4.2011
Пользователь №: 102646
|
Добрый день. Имеется вентиляционная сеть с вентилятором Ц4-70 №4, n=1400 об/мин. L = 2000 м3/ч, Р - 390 Па. Рабочая точка L=2000 м3/ч, Р=540 Па, мощность - 0,4кВт. (достигается регулировкой шибером). Регулировали шибером т.к. вентилятор был существующий. Часть помещений которые система обслуживает не действует, приняли решение, заглушить не нужные участки, отрегулировать систему и снизить расход воздуха по сети. В результате вентилятор останется тот же, воздуховоды теже, расход снизится до 1650 м3/ч, Р=320 Па. Чтобы попасть на характеристику вентилятора (n=1400 об/мин) планируем прижать сеть шибером. Рабочая точка должна быть L=1650 м3/ч, Р=520 Па, мощность - 0,35 кВт.(определена теоретически по таблицам характеристики вентилятора). Вопрос: При изменении характеристики сети будет меняться потребляемая мощность вентилятора ( снизится на 0,5 кВт), но как будет при этом работать эл. двигатель вентилятора? Будет ли снижаться потребляемый им ток? И если будет меняться, то как это определить? (по какой формуле)
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
16.11.2017, 16:52
|
Guest Forum
|
Если мощность уменьшится , то и ток уменьшится. У асинхронных двигатеей правда не очень заметно, т.к. жесткая характеристика, т.е. шибером прижать надо будет прилично.
Сообщение отредактировал Blade runner - 16.11.2017, 16:59
|
|
|
|
|
16.11.2017, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(progress-nn @ 16.11.2017, 16:20) Добрый день. Имеется вентиляционная сеть с вентилятором Ц4-70 №4, n=1400 об/мин. L = 2000 м3/ч, Р - 390 Па. Рабочая точка L=2000 м3/ч, Р=540 Па, мощность - 0,4кВт. (достигается регулировкой шибером). Регулировали шибером т.к. вентилятор был существующий. Часть помещений которые система обслуживает не действует, приняли решение, заглушить не нужные участки, отрегулировать систему и снизить расход воздуха по сети. В результате вентилятор останется тот же, воздуховоды теже, расход снизится до 1650 м3/ч, Р=320 Па. Чтобы попасть на характеристику вентилятора (n=1400 об/мин) планируем прижать сеть шибером. Рабочая точка должна быть L=1650 м3/ч, Р=520 Па, мощность - 0,35 кВт.(определена теоретически по таблицам характеристики вентилятора). Вопрос: При изменении характеристики сети будет меняться потребляемая мощность вентилятора ( снизится на 0,5 кВт), но как будет при этом работать эл. двигатель вентилятора? Будет ли снижаться потребляемый им ток? И если будет меняться, то как это определить? (по какой формуле) В принципе "отшибирить" 200Па - возможно - хотя уже на грани. Зависимость очень сильно зависит от типа крыльчатки - хотя для Ц4-70 с вероятностью 95% это вперед загнуты лопатки (оставляю 5% на то что сейчас любые чудеса возможны). Соотвественно зависимость ТОЛЬКО от расхода - сделали меньше расход - будет меньше ток. Как правило там почти линейная характеристика: Например от 0,3 до 0,5кВт - прямопропорциональная расходу. Если вы сейчас регулируете "на глаз" без анемометров. - то можно выполнить следующее: закрыли дросель/заслонку полностью - померяли ток "холостого" хода Например получили итогово 0,3кВт ..... есть "прошлая рабочая точка" - 0,4кВт. То если вы регулируете сугубо по току/мощности .... Ваш "нужный" мощьность будет = 0,3кВт + (0,4кВт-0,3кВт) * 1650 / 2000. Метод не подходит для назад загнутых лопаток. Ну и понятно метод не пертендует на мего точность.
|
|
|
|
|
16.11.2017, 17:59
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Woodcuter @ 16.11.2017, 18:23) Зависимость очень сильно зависит от типа крыльчатки - хотя для Ц4-70 с вероятностью 95% это вперед загнуты лопатки Пардон, откуда сие утверждение? Всю производственную жизнь эта серия с назад загнутыми лопатками.
|
|
|
|
|
16.11.2017, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Хз - что то думал что "наследие" СыСыРы - не делало другого. Мог и ошибиться - практически не работаю с таким оборудованием. Тогда - нифига вы не поймете только по току . Но есть и плюс в назад загнутых - они более дуракоустойчивые.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 8.4.2011
Пользователь №: 102646
|
Наладку мы будем выполнять с приборами (анемометрами). Вопрос в том, будет ли снижение потребляемого тока эл. двигателем вентилятора и как его посчитать теоретически?
|
|
|
|
|
17.11.2017, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(progress-nn @ 17.11.2017, 10:11) Наладку мы будем выполнять с приборами (анемометрами). Вопрос в том, будет ли снижение потребляемого тока эл. двигателем вентилятора и как его посчитать теоретически? Под назад загнутые - практически ничего не будет. Их культурно "для снижения" потребления регулировать только частотниками.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 8.4.2011
Пользователь №: 102646
|
Но ведь снижение потребленной мощности есть, а значит и снижение потребленного тока тоже должно быть. Нашел формулу подсчета силы тока от мощности. I=P/1.73*U при U=380 I=P/657.4 То есть при снижении мощности на 0,5 кВТ (500 Вт), ток снизится на 0,76А Правильно?
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
17.11.2017, 11:16
|
Guest Forum
|
Цитата(progress-nn @ 17.11.2017, 9:56) Но ведь снижение потребленной мощности есть, а значит и снижение потребленного тока тоже должно быть. Нашел формулу подсчета силы тока от мощности. I=P/1.73*U при U=380 I=P/657.4 То есть при снижении мощности на 0,5 кВТ (500 Вт), ток снизится на 0,76А Правильно? Это для активной нагрузки, для реактивной нагрузки, такой как асинхронный электродвигатель формула будет сложнее.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(progress-nn @ 17.11.2017, 10:56) Но ведь снижение потребленной мощности есть, а значит и снижение потребленного тока тоже должно быть. Нашел формулу подсчета силы тока от мощности. I=P/1.73*U при U=380 I=P/657.4 То есть при снижении мощности на 0,5 кВТ (500 Вт), ток снизится на 0,76А Правильно? Я вам говорю из "практики" - а не "формулы" Если вы перекрыли полностью заслонку на впередзагнутых - вы снизили на 40-60% ток. Если вы это сделали на назад загнутых - то максимум вы получите разницу например с 12 до 10,5-11. Для себя сделал вывод - У вас вперед загнутые - создают меньше давление но частично "толкают" воздух. В итоге производительность идет за счет разницы давления + толкание воздуха. Назад загнутые - 90-95% - они создают давление. Производительность на 90-95% - от разницы давлений. - соотвественно перекрытие расхода практически ничего не дает.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 11:45
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Для серии Ц IV-70 нет колёс с лопатками загнутыми вперёд. ТС теоретизирует на тему изменения характеристик. Цитата планируем прижать сеть шибером А вместо таблиц посмотреть соотношение кривых на диаграмме вентилятора - не судьба.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 8.4.2011
Пользователь №: 102646
|
Я беру данные с аэродинамической характеристики вентилятора Ц4-70 из справочника. По ней я определил рабочую точку до наладки и после наладки (тоесть теоретически). Также теоретически по характеристике вентилятора (или как вы ее называете диаграмме) определил, что при снижении расхода в сети снизится и потребляемая мощность вентилятором на 500 Вт.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
17.11.2017, 12:05
|
Guest Forum
|
Мощность электродвигателя это комплексное число с действительной и мнимой частью.Так вот просто посчитать, поделив одно на другое несколько наивно.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 12:09
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Где вообще Вы взяли для названного вентилятора такую характеристику?
|
|
|
|
|
17.11.2017, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 8.4.2011
Пользователь №: 102646
|
Характеристика вентилятора взята из справочника по спец.работам "Наладка, регулировка и эксплуатация систем промышленной вентиляции" под редакцией С.Я. Эрлихмана, 1962г. (рис. 47 стр.162) Она похожа на вашу. Но у вас n=880, 1380, 2850 об/мин. А у меня в справочнике n=800,900,1000,1100,1200,1300,1400,1600,1800,2000 об/мин.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 13:14
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А вентилятор по году выпуска соответствует? Это первое. Второе, Вам видно, в какой области оказалась рабочая точка?
|
|
|
|
|
17.11.2017, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 8.4.2011
Пользователь №: 102646
|
Вентилятор старый год выпуска установить не удалось. На вашей характеристике точка с параметрами L=1650м3/ч и Р=510Па не видна. На моей видна, диапазоны характеристик больше. В рабочей точке на моей характеристике кпд=0,7, а на вашей будет наверное 0,6.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|