Второй деаэратор |
|
|
|
1.2.2017, 10:52
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 27.1.2017
Пользователь №: 313988
|
Коллеги, прошу Вас высказаться по следующему вопросу.
Меняем деаэратор в паровой котельной заказчика: ставим ДА вместо старого "Кварка". Статус работ - "реконструкция". В актуальном СП 89.13330.2012 «СНиП II-35-76 Котельные установки» наткнулись на следующий пункт:
11.8 Два и более деаэратора питательной воды следует предусматривать: в котельных первой категории; при значительных колебаниях нагрузок (летних, ночных); при компоновке котлов с соответствующим вспомогательным оборудованием в виде блок-секций; при нагрузках, которые не могут быть обеспечены одним деаэратором; при установке котлов с рабочим давлением более 1,4 МПа.
Наша котельная второй категории; нет разделения на блок-секции; стандартно выпускаемые ДА с диапазоном производительности 30-120% (ГОСТ 16860-88) вполне обеспечивают требуемые 100-110 т/ч со всеми возможными колебаниями нагрузок. Однако давление пара в двух из четырёх котлов 2,4 МПа (в двух других 1,4 МПа). То есть в соответствии с нормативным документом формально мы должны установить "два или более деаэратора". Возникшие вопросы: 1. Какова логика установки второго деаэратора при давлении более 1,4 МПа? Почему в прежней версии СНиП II-35-76 Котельные установки» этого пункта не было (кстати, по остальным пунктам там была формулировка "допускается предусматривать", а не "следует")? 2. Каков режим работы двух устанавливаемых деаэраторов при давлении более 1,4 МПа: "оба - рабочие" или "1 - рабочий, 1 - резервный"? Насколько оправдана установка резервного деаэратора? Наш заказчик, естественно, выступает против установки второго деаэратора в любом варианте. Мы предлагаем ему поставить два рабочих аппарата, в сумме обеспечивающие требуемые производительность и объём бака. Окончательного решения пока нет.
|
|
|
|
|
1.2.2017, 11:52
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата Наш заказчик, естественно, выступает против установки второго деаэратора в любом варианте. Мы предлагаем ему поставить два рабочих аппарата, в сумме обеспечивающие требуемые производительность и объём бака. Окончательного решения пока нет. Ваш заказчик правильно делает, что не хочет. Параллельная работа деаэраторов, жутко геморное дело. Если с вас требуют два и более, то деаэратор, это только колонка ДА, а про накопительный бак никто и ничего. Следовательно, прилаживайте пару колонок на один бак и все будут довольны.
|
|
|
|
|
1.2.2017, 12:25
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 27.1.2017
Пользователь №: 313988
|
Цитата(Ludvig @ 1.2.2017, 11:52) Ваш заказчик правильно делает, что не хочет. Параллельная работа деаэраторов, жутко геморное дело. Если с вас требуют два и более, то деаэратор, это только колонка ДА, а про накопительный бак никто и ничего. Следовательно, прилаживайте пару колонок на один бак и все будут довольны. Вы прямо мысли мои читаете. Следующий вопрос, который я планировал задать: как лучше реализовать общую систему регулирования для двух параллельно работающих деаэраторов (требование п. 15.32 всё того же СП 89.13330.2012)? Вариант с двумя колонками на общем баке интересен. Только какими по производительности должны быть в данном случае колонки: 2*50% или 2*100% на случай прекращения подачи воды в одну из них (всё та же проблема - "2 рабочих" или "1 рабочий, 1 резервный")? Кто-нибудь видел подобные агрегаты вживую?
|
|
|
|
|
1.2.2017, 12:59
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Мы не дамы, чтоб 2 по 50. Нам 2 по 100 полагается, типа запас дело нужное и хорошее. Потому что двойной комплект приборов никчему. Видел деаэраторы на каждый котел, 6 шт.
|
|
|
|
|
8.2.2017, 2:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845
|
Ну а сломается задвижка, или регулятор, или охладитель, или тому подобная "мелочь". Просто возьмет и сломается. Что будете делать? Питать котел сырой водой?
|
|
|
|
|
8.2.2017, 21:50
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(SergeiB @ 8.2.2017, 2:29) Ну а сломается задвижка, или регулятор, или охладитель, или тому подобная "мелочь". Просто возьмет и сломается. Что будете делать? Питать котел сырой водой? Тебя позовут, согревать будешь.
Сообщение отредактировал Ludvig - 8.2.2017, 21:51
|
|
|
|
|
9.2.2017, 18:41
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Уравнительные по пару и воде присобачить, и не будет никакого геморроя. Хоть десять деаэраторов. Хотя, десять это конечно слишком, пусть будет семь.
|
|
|
|
|
10.2.2017, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(netslave @ 1.2.2017, 13:25) Вариант с двумя колонками на общем баке интересен. какой завод такое выпускает? Цитата(Ludvig @ 1.2.2017, 13:59) Мы не дамы, чтоб 2 по 50. Нам 2 по 100 полагается, типа запас дело нужное и хорошее. Потому что двойной комплект приборов никчему. Видел деаэраторы на каждый котел, 6 шт. импортные паровые котлы и импортные деаэраторы повышенного давления?
|
|
|
|
|
10.2.2017, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845
|
[quote name='timofeyprof' date='10.2.2017, 15:00' post='1272329'] какой завод такое выпускает?
Это "ноу-хау" людей, которые утверждают, что большая часть процесса дегазации воды происходит в колонках. Я видел такой вариант ДСА с двумя колонками (одной добавочной) на одном баке 75 м3. Проектный вариант с одной колонкой - 150 м3/ч. С установкой второй колонки хотели довести до 300 м3/ч. На деле же при расходе воды больше 200 м3/ч содержание кислорода доходит до 50 мг/дм3, а если больше - превышает, что не годится даже для теплосети, не то, что для паровых котлов. Здесь имеет место недооценка процесса "отстаивания" воды в баке и барботажа.
Сообщение отредактировал SergeiB - 10.2.2017, 14:53
|
|
|
|
|
11.2.2017, 1:03
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(timofeyprof @ 10.2.2017, 11:00) какой завод такое выпускает?
импортные паровые котлы и импортные деаэраторы повышенного давления? Достаточно погуглить картинки. Нет, обычные атмосферные, котлы паровые. Заказчик пожелал чтоб объединили 6 ДА. Это была его роковая ошибка. Работать не смогли, хотя было сделано все по науке. Кстати, дофига ДА, которые не ставятся на бак, например вихревые, ультразвуковые. Так что совесть будет чиста.
|
|
|
|
|
13.2.2017, 16:48
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 27.1.2017
Пользователь №: 313988
|
Цитата(timofeyprof @ 10.2.2017, 11:00) какой завод такое выпускает?
импортные паровые котлы и импортные деаэраторы повышенного давления? Насчёт завода - не знаю. Спрашивал у одного производителя - нет, говорит, не было на моей памяти такого. Однако в РТМ 108.030.21-78 такой вариант прописан (пункт 10.3.3).
|
|
|
|
|
13.2.2017, 18:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262
|
ТКЗ изготавливал в прошлом или позапрошлом году для Белорусской АЭС. Из каталога.... Деаэратор термический повышенного давления 6400 т/ч. Деаэратор состоит из четырех вертикальных деаэрационных колонок, установленных на деаэраторном баке геометрической емкостью 400 м3, условным диаметром 3,8 м.
|
|
|
|
|
14.2.2017, 9:21
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 27.1.2017
Пользователь №: 313988
|
Цитата(Denis_El @ 13.2.2017, 18:47) ТКЗ изготавливал в прошлом или позапрошлом году для Белорусской АЭС. Из каталога.... Деаэратор термический повышенного давления 6400 т/ч. Деаэратор состоит из четырех вертикальных деаэрационных колонок, установленных на деаэраторном баке геометрической емкостью 400 м3, условным диаметром 3,8 м. Видимо, всё же, не совсем из каталога: Гугл находит этого монстра на сайте ЦКТИ. Разработан по спецзаказу. Тем не менее, факт: деаэраторы с двумя и более колонками на одном баке производятся.
|
|
|
|
|
14.2.2017, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262
|
Я думаю, что в паросиловом контуре на БелАЭС нейтрально-кислородный ВХР, поэтому требования к содержанию кислорода не такие жесткие как в малой энергетике. И скорее всего все четыре колонки одновременно работают не очень продолжительное время.
|
|
|
|
|
12.6.2017, 19:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 25.6.2007
Из: Сосновый Бор
Пользователь №: 9673
|
Цитата(netslave @ 1.2.2017, 10:52) 1. Какова логика установки второго деаэратора при давлении более 1,4 МПа? Почему в прежней версии СНиП II-35-76 Котельные установки» этого пункта не было (кстати, по остальным пунктам там была формулировка "допускается предусматривать", а не "следует")? Логика, возможно, в том, что при выходе из строя одного деаэратора (или автоматики регулирования на нём) - в котёл будет подаваться деаэрированная вода со второго деаэратора. Подача же деаэрирированной воды в котёл даже в форс-мажорных ситуациях обеспечит снижение вероятности коррозии в котле и снижение вероятности крупных аварий на котлах высокого давления. Цитата(Ludvig @ 1.2.2017, 11:52) Ваш заказчик правильно делает, что не хочет. Параллельная работа деаэраторов, жутко геморное дело. Если с вас требуют два и более, то деаэратор, это только колонка ДА, а про накопительный бак никто и ничего. Следовательно, прилаживайте пару колонок на один бак и все будут довольны. Цитата(netslave @ 1.2.2017, 10:52) 2. Каков режим работы двух устанавливаемых деаэраторов при давлении более 1,4 МПа: "оба - рабочие" или "1 - рабочий, 1 - резервный"? Насколько оправдана установка резервного деаэратора? Согласен. Увязать потоки в двух деаэраторах параллельно практически невозможно. Лучше когда один деаэратор до определенной нагрузки, далее подключается второй деаэратор. Но опять же, предусмотреть возможность подачи деаэрированной воды в любых режимах, даже при выходе из строя одного деаэратора.
|
|
|
|
|
16.6.2017, 7:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845
|
Цитата(Машинист @ 9.2.2017, 22:41) Уравнительные по пару и воде присобачить, и не будет никакого геморроя. Хоть десять деаэраторов. Хотя, десять это конечно слишком, пусть будет семь. Один обходчик обслуживает четыре ДСА75/150 паровых котлов и три сетевой воды. Это помимо кучи других обязанностей. Как там они с двумя справиться не могут? Вероятно дело не в деаэраторах.
|
|
|
|
|
28.6.2017, 13:30
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(SergeiB @ 16.6.2017, 7:24) Один обходчик обслуживает четыре ДСА75/150 паровых котлов и три сетевой воды. Это помимо кучи других обязанностей. Как там они с двумя справиться не могут? Вероятно дело не в деаэраторах. А когда обходчик на больничном, в отпуске или в декрете - они сами себя вполне нормально обслуживают)))
|
|
|
|
|
28.6.2017, 14:43
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Машинист, если случится побывать в котельной, тебе объяснят, что обслуживание в обязанности обходчика не входят.
|
|
|
|
|
28.6.2017, 14:47
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(Ludvig @ 28.6.2017, 14:43) Машинист, если случится побывать в котельной, тебе объяснят, что обслуживание в обязанности обходчика не входят. Тебе, Людвиг, если доведётся в турбинном побывать, тоже объяснят. И инструкцию под роспись выдадут, не отвертишься.
|
|
|
|
|
29.6.2017, 13:59
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(Машинист @ 28.6.2017, 14:47) Тебе, Людвиг, если доведётся в турбинном побывать, тоже объяснят. И инструкцию под роспись выдадут, не отвертишься. Это твое полное понимание проблем с деаэратором?
|
|
|
|
|
29.6.2017, 18:15
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(Ludvig @ 29.6.2017, 13:59) Это твое полное понимание проблем с деаэратором? Это моё полное НЕпонимание проблем с деаэратором. У меня их семь в параллели работало, а вы наперебой обсуждаете гемор с двумя. Какое уж тут понимание, откуда ему взяться. По теме: ставьте один и не парьтесь. Заказчик пусть в задании пропишет, что не нужен ему этот пункт с двумя деаэраторами, и договорится, чтоб согласовали. Или сами договоритесь. Ну или РТН вам железобетонно аргументирует, что надо два, в чем есть сомнения. Там с ёмкостью бака у вас что? Помимо производительности колонки, надо учитывать и ёмкость бака, её должно хватать на определённое время работы котла (котлов).
Сообщение отредактировал Машинист - 29.6.2017, 18:27
|
|
|
|
|
29.6.2017, 22:07
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(Машинист @ 29.6.2017, 18:15) Это моё полное НЕпонимание проблем с деаэратором. У меня их семь в параллели работало, а вы наперебой обсуждаете гемор с двумя. Какое уж тут понимание, откуда ему взяться. По теме: ставьте один и не парьтесь. Заказчик пусть в задании пропишет, что не нужен ему этот пункт с двумя деаэраторами, и договорится, чтоб согласовали. Или сами договоритесь. Ну или РТН вам железобетонно аргументирует, что надо два, в чем есть сомнения. Там с ёмкостью бака у вас что? Помимо производительности колонки, надо учитывать и ёмкость бака, её должно хватать на определённое время работы котла (котлов). Это твое полное понимание проблем с деаэратором?
|
|
|
|
|
30.6.2017, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845
|
Проблемы с деараторами в том, чтобы поставить один гигантский вместо всех. И приставить к нему штатный персонал. А что, красиво звучит - экипаж деаратора. Ну не уравнительные же ставить. И не съездить на объект, на котором нормально организована работа, посмотреть, поучиться. Пусть они к нам едут. - А где обходчик? - Обходит... Цитата(Ludvig @ 30.6.2017, 2:07) Это твое полное понимание проблем с деаэратором? А проблемы у вас не с деаратором.
|
|
|
|
|
30.6.2017, 22:26
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(SergeiB @ 30.6.2017, 18:54) Проблемы с деараторами в том, чтобы поставить один гигантский вместо всех. И приставить к нему штатный персонал. А что, красиво звучит - экипаж деаратора. Ну не уравнительные же ставить. И не съездить на объект, на котором нормально организована работа, посмотреть, поучиться. Пусть они к нам едут. - А где обходчик? - Обходит...
А проблемы у вас не с деаратором. Проблем с деаэратором никогда не было. Здесь проблема с сопляками, которые не в свою тему лезут.
|
|
|
|
|
1.7.2017, 4:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845
|
Цитата(Ludvig @ 1.7.2017, 2:26) Проблем с деаэратором никогда не было. Здесь проблема с сопляками, которые не в свою тему лезут. Вот и я об этом
|
|
|
|
|
2.7.2017, 19:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 25.6.2007
Из: Сосновый Бор
Пользователь №: 9673
|
Цитата(Машинист @ 29.6.2017, 18:15) По теме: ставьте один и не парьтесь.
Там с ёмкостью бака у вас что? Помимо производительности колонки, надо учитывать и ёмкость бака, её должно хватать на определённое время работы котла (котлов). Не все деаэраторы могут работать в широком диапазоне нагрузок. Этот момент тоже нужно будет учесть. Емкость бака может это компенсировать лишь частично.
|
|
|
|
|
5.7.2017, 2:45
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(Vitnis @ 12.6.2017, 19:51) Логика, возможно, в том, что при выходе из строя одного деаэратора (или автоматики регулирования на нём) - в котёл будет подаваться деаэрированная вода со второго деаэратора. Подача же деаэрирированной воды в котёл даже в форс-мажорных ситуациях обеспечит снижение вероятности коррозии в котле и снижение вероятности крупных аварий на котлах высокого давления.
Согласен. Увязать потоки в двух деаэраторах параллельно практически невозможно. Лучше когда один деаэратор до определенной нагрузки, далее подключается второй деаэратор. Но опять же, предусмотреть возможность подачи деаэрированной воды в любых режимах, даже при выходе из строя одного деаэратора. Логика в том, чтоб не гасить полностью котельную из-за выхода единственного деаэратора. Потому что её обратный запуск может быть веселее вдвойне, особенно если она мазутная, а угольная - так и втройне. Соплякам, которым в тягость лишний комплект приборов и пара уравнительных линий с двумя задвижками на каждой, возможно, этого не понять. Чьи-то "роковые ошибки" мешают принимать верные решения в дальнейшем, но не препятствуют нести ересь на форумах и хамить незнакомым людям. Но если все-таки переступить через своё гаденькое "я" и то, что оно где-то там видело, то вырисовывается примерно такая картина. ТЭЦ. Если интересно - скажу какая. Моя родная. В части среднего давления преспокойненько трудятся параллельно два деаэратора атмосферника, они ничего не знают про жуткие геморрои с увязками режимов, был замес когда-то давно, до меня ещё, не могли победить кислород какой-то паразитный, типа в баках насыщался обратно в воду, в итоге провели барботажную линию с коллектора 6 ата, и всё пришло в норму. В части высокого давления деаэрация мутная, на первой ступени тоже два параллельных атмосферника, тоже ничего не знают про геморрой с параллельностью, а дальше - вторая ступень, чертова батарея из семи деаэраторов 6 ата, связанных между собой всем, чем только можно, и коллектор всаса пэнов у них общий, и основной конденсат турбин двумя сборками в любой завести можно, и пвд, и рнп, и дхов твою мать. И уравнительные обязательно. Ну а как иначе надежность-то обеспечить? Поставить один деаэраторище, а потом среди зимы весь город вместе с ТЭЦ разморозить из-за него? А больше всего интересно, чего это "старый кварк" менять стали на ДА? Ведь сколько было шуму, сколько было треску, сколько всяких людвигов и не только на этой херне крутилось и наварилось, хотя умные люди сразу поняли - всё, что у нас вихревое и прочее сверхзвуковое, это только деньги в трубу. А работают толком по- прежнему одни ДА.
|
|
|
|
|
5.7.2017, 15:56
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(Машинист @ 5.7.2017, 2:45) Логика в том, чтоб не гасить полностью котельную из-за выхода единственного деаэратора. Никогда не видел поломанного деаэратора. Цитата(Машинист @ 5.7.2017, 2:45) А больше всего интересно, чего это "старый кварк" менять стали на ДА? Ведь сколько было шуму, сколько было треску, сколько всяких людвигов и не только на этой херне крутилось и наварилось, хотя умные люди сразу поняли - всё, что у нас вихревое и прочее сверхзвуковое, это только деньги в трубу. А работают толком по- прежнему одни ДА. В Кварке я работал проектировщиком по автоматизации деаэраторов )))
|
|
|
|
|
6.7.2017, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183845
|
[quote name='Ludvig' date='5.7.2017, 19:56' post='1306283'] Никогда не видел поломанного деаэратора.
Судя по твоим прдыдущим постам, ты их вообще видел только на картинке. Люди просят реального совета, а тут лезут такие "советчики". Нагородят, а сами в кусты. Как можно не предусматривать возможность поломки? Я обследовал десятки поломок тарелок, барботажей, циркуляционных перегородок, охладителей выпара. Все ломается, в том числе по вине таких вот "разработчиков".
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|