Дымоудаление объекта с водяным авт. пожаротушением., Подскажите пжста. Опции

[Vano]

Уважаемые коллеги,
Впервые столкнулся с проектированием объекта в котором все помещения защишены автоматической водяной системой пожаротушения и офисными помещениями с зенитными фонарими.


Поэтому сначала опишу объект, потои вопросы позадаю.
Автотехцентр - 12000 квадратов.
Три этажа.
Подземный автостоянка склады и производство, первый шоурумы и производства, второй офисы.
Все помещения оборудованы автоматической ситемой пожаротушения.
Архитекторы утверждают, что этот тип здания многофункциональное.

Теперь вопросы.
1. В СНиПе 41-01-2003 ничего не написано про административные помещения с зенитными фонарями, однако есть пункт И -площадью 50 м2 и болеее ........
И этот пункт тоже вроде неподходит на самом деле, и н
Все таки оставлять помещения офисные без дымоудаления не хотелось бы как поступить?
2. предпологал делать дымоудаление в автостоянке подземной, в части коридоров подземного этаже, в производстве подземном и подпор в тамбур шлюзы тоже по нему.

НО есть пункт 8.3.а Не распостраняется 8.2 на помещения, кроме А и Б, площадью до 200 м2

И по нему у меня остается только дымоудаление из подземной автостоянке, подпор в шлюзах, а в коридорах и производстве не надо.
И на последнем этаже есть коридоры в которых до светового проема 40 метров, и там тоже получается не надо.
Как то все получается подозрительно хорошо.

Уважаемые коллеги как думаете я прав в своих рассуждениях, или есть какие нибудь подводные камни, как это обычно бывает в противодымной вентиляции.

Что то ldu файл не прикладывается

[Vano]

Уважаемые коллеги,
Впервые столкнулся с проектированием объекта в котором все помещения защишены автоматической водяной системой пожаротушения и офисными помещениями с зенитными фонарими.


Поэтому сначала опишу объект, потои вопросы позадаю.
Автотехцентр - 12000 квадратов.
Три этажа.
Подземный автостоянка склады и производство, первый шоурумы и производства, второй офисы.
Все помещения оборудованы автоматической ситемой пожаротушения.
Архитекторы утверждают, что этот тип здания многофункциональное.

Теперь вопросы.
1. В СНиПе 41-01-2003 ничего не написано про административные помещения с зенитными фонарями, однако есть пункт И -площадью 50 м2 и болеее ........
И этот пункт тоже вроде неподходит на самом деле, и н
Все таки оставлять помещения офисные без дымоудаления не хотелось бы как поступить?
2. предпологал делать дымоудаление в автостоянке подземной, в части коридоров подземного этаже, в производстве подземном и подпор в тамбур шлюзы тоже по нему.

НО есть пункт 8.3.а Не распостраняется 8.2 на помещения, кроме А и Б, площадью до 200 м2

И по нему у меня остается только дымоудаление из подземной автостоянке, подпор в шлюзах, а в коридорах и производстве не надо.
И на последнем этаже есть коридоры в которых до светового проема 40 метров, и там тоже получается не надо.
Как то все получается подозрительно хорошо.

Уважаемые коллеги как думаете я прав в своих рассуждениях, или есть какие нибудь подводные камни, как это обычно бывает в противодымной вентиляции.

Что то ldu файл не прикладывается

[shev]

Зенитные фонари располагаются в каждом офисе? Или в коридорах? Насколько я помню, световые проемы в помещениях с постоянным пребыванием людей должны открываться или мех.привод на окнах, которые располагаются высоко.Поэтому или дымоудаление из офисов надо делать или мех.приводы на фонари, что тоже является естественным дымоудалением.Картинки не видно, трудно говорить

[Vano]

Зенитные фонари располагаются в каждом офисе? Или в коридорах? Насколько я помню, световые проемы в помещениях с постоянным пребыванием людей должны открываться или мех.привод на окнах, которые располагаются высоко.Поэтому или дымоудаление из офисов надо делать или мех.приводы на фонари, что тоже является естественным дымоудалением.Картинки не видно, трудно говорить

Д В Г не пристягнулся.
По поводу офисных помещений - в том то и дело, что Зак отказался открывать зенитные фонари. Значит дымоудаление механическое. Неужели в каждом офисе - просто есть клетушки по 20 квадратов.
С другой стороны водяное автоматическое пожаротушение везде в каждом помещении значит не надо?

[shev]

Да, если помещение менее 200м2 и автоматическое пожаротушение, то, конечно, не надо. ТОлько откуда взяли 40м в коридоре до светового проема? П.8.2 в) говорит о 15 м

[Vano]

Да, если помещение менее 200м2 и автоматическое пожаротушение, то, конечно, не надо. ТОлько откуда взяли 40м в коридоре до светового проема? П.8.2 в) говорит о 15 м

Не 40 метров у меня по факту до светового проема.
Как я понял и дымоудаление из коридоров не делать?
при водяном автоматическом?

[ГОСТь]

Зенитные фонари располагаются в каждом офисе? Или в коридорах? Насколько я помню, световые проемы в помещениях с постоянным пребыванием людей должны открываться или мех.привод на окнах, которые располагаются высоко.Поэтому или дымоудаление из офисов надо делать или мех.приводы на фонари, что тоже является естественным дымоудалением.Картинки не видно, трудно говорить

Был на одном построенном многофункциональном торговоофисном объекте с атриумом и фонарями. Там на фонарях как раз-таки приводы были, якобы для дымоудаления. Но вот, что как раз к подводным камням можно отнести, так это то, что пожарники дополнительно заставили сделать систему дымоудаления с огнезадерж клапаном, воздуховодами и вентилятором (автор проекта нам обо всем этом по ходу дела рассказывал).
Это о подводных камнях, извиняюсь если не в тему.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 8.5.2007, 10:03

[Vano]

Спасибо но в данном случае или фонари или приводы не сертефицированы, в противном случае можно было бы отбрехаться.
И все таки по теме интересует вопрос дыиоудалление из коридоров - делать или не делать, приводяном автоматическом пожаротушении

[Valentinium]

1.158. В зданиях высотой менее 10 этажей в коридорах без естественного освещения, предназначенных для эвакуации 50 и более человек, должно быть предусмотрено дымоудаление.

СНиП 2.08.02-89*

Надо планировку бы увидеть

[Vano]

1.158. В зданиях высотой менее 10 этажей в коридорах без естественного освещения, предназначенных для эвакуации 50 и более человек, должно быть предусмотрено дымоудаление.

СНиП 2.08.02-89*

Надо планировку бы увидеть

Валентин, спасибо что откликнулись, очень ждал Вашего ответа.
Прикладываю планировку в архиве.
Описание в первом сообщении.
Была стадия П, на П предусматривалось дымоудаление, из подземной автостоянки, коридоров без световых проемов, коридоров с световыми проемами , но на удалении более 15 м от проемов, офисных и производственных помещений с зенитными фонареми - их приводом.
Сейчас стадия Р теперь везде водяное пожаротушение, соответственно я
оставляю дымоудаление в автостоянке, подпор в подземной части в тамбур шлюзы
НЕ делаю дымоудаление в производственных и административных помещениях площадью менее 200 м2
Дымоудаление в коридорах под вопросом, делать или нет?
Прошу коментариев.

Прикрепленные файлы

 Forum.rar ( 522,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[Valentinium]

Ответ пришел???

[ГОСТь]

Может и пришел, но здесь его определенно нет . а хотелось бы увидеть.

[Vano]

Ответ пришел???

Ответ пришел огромное спасибо.

По существу вопроса - проконсультировался с Валентином, и еще с фирмой занимающейся для нас по другим объектам противопожарными концепциями - ответ такой.
При водяном автоматическом пожаротушении делать дымоудаление из коридоров нужно.

[Gashek1]

Добрый день, коллеги! Не хочется постить новую тему, поэтому пишу сюда.
Помогите пожалуйста развеять мои сомнения. Я правильно понимаю, что если если площадь коридора в гостинице менее 200 м2, и в самом коридоре есть автоматическая установка водяного пожаротушения то согласно СП7.13130 п.7.3 дымоудаление делать не нужно ? Даже если это путь эвакуации. Или коридор и помещения разные термины ?

[Nike]

Думаю, что в СП 7.13130.2013, а особенно в пункте 7.3, коридоры и помещения подразумеваются отдельными терминами. Таким образом, п.7.3 а), где написано о "помещениях" площадью менее 200 м2, НЕ подразумевает коридоры - речь идёт только о помещениях. П.7.3 а) не освобождает коридор от ДУ.

[ИОВ]

Я правильно понимаю, что если если площадь коридора в гостинице менее 200 м2, и в самом коридоре есть автоматическая установка водяного пожаротушения то согласно СП7.13130 п.7.3 дымоудаление делать не нужно ? Даже если это путь эвакуации. Или коридор и помещения разные термины ?

Не следует размещать один и тот же вопрос в 2-х разных темах.

По ст.2 № 384-ФЗ:

14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;

Вот тут и возникает вопрос - является ли коридор/путь эвакуации помещением определённого назначения?
Похоже, что в СП 7 составители так не считают - по большей части там разные требования по ДУ из коридоров и из помещений. А случаи, в которых коридоры приравниваются к помещениям оговорены особо - см., например, п. 3.12 в СП 7. Кроме того, практически, почти все коридоры имеют площадь менее 200 м2, т.к. длина коридора ограничена 60 м.
Т.о. имеем не очень корректные формулировки в отношении коридоров в СП 7 и в СП 5. По СП 5 получается, что при определённых условиях коридоры следует защищать АУП, но по нормам в коридоре (как пути эвакуации) гореть нЕчему, так что и тушить-то нЕчего.
Я полагаю, что ДУ в коридоре гостиницы следует предусматривать по п. 7.2 без оглядки на п. 7.3 а).
На мой взгляд, вот тут был очень интересный диалог по Вашему вопросу - там нет нумерации постов, читайте с поста Асашай от 12.11.2014 [22:14:47] и до конца

По существу (при описании всех подробностей объекта), полагаю, Вам ответят легитимно только во ВНИИПО.

[Gashek1]

Спасибо за ответ, написал в ВНИИПО. Как получу ответ, дам знать

[Gashek1]

И я правильно понимаю, что пункт 7.3. распостраняется на помещение без естественного освещения с массовым пребыванием людей.
В моем случае имеется сигарный бар площадью - 196 м2,
ресторан - 150 м2.
Эти помещения без естестественного освещения, с массовым пребыванием людей (если вычесть всю мебель и оборудование) оборудованы установками автоматического водяного пожаротушения. Дымоудаления делать не нужно ?

Еще хотел уточнить, а есть NFPA с прописанными помещениями подлежащие дымоудалению например, как в п. 7.2 СП 7.13130. ? Может кто встречал?

[ИОВ]

И я правильно понимаю, что пункт 7.3. распостраняется на помещение без естественного освещения с массовым пребыванием людей.
В моем случае имеется сигарный бар площадью - 196 м2,
ресторан - 150 м2.
Эти помещения без естестественного освещения, с массовым пребыванием людей (если вычесть всю мебель и оборудование) оборудованы установками автоматического водяного пожаротушения. Дымоудаления делать не нужно ?

1. Познакомьтесь, наконец, с разделом 3 СП 7 (п. 3.12 в первую очередь), чтобы понять - нет в нормах по ПДВ термина без естественного освещения!
2. Распространяется - проверяйтесь ещё по будущим ИЗМам в СП 7 - никому не известно, когда они вступят в силу.
3. Получается, не нужно. Вероятно, есть коридор, из которого может требоваться ДУ - см. в СП 7

[OlegG]

...никому не известно, когда они вступят в силу.

Теперь обещают не раньше конца года
По информации от Колчева на данном этапе получили положительное заключение смежного ТК 061. Документ направлен в ТК 274, в котором будет создана экспертная комиссия. После получения заключения от нее, документ будет утверждаться.
 04_08_108__1_.pdf ( 156,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72


Сообщение отредактировал OlegG - 20.7.2017, 11:16

[ИОВ]

Спасибо за информацию, OlegG

[Gashek1]

На мой вопрос
"Я правильно понимаю, что если если площадь коридора в гостинице менее 200 м2, и в самом коридоре есть автоматическая установка водяного пожаротушения то согласно СП7.13130 п.7.3 дымоудаление делать не нужно ? Даже если это путь эвакуации. Или коридор и помещения разные термины ?"

Пришел ответ из ВНИПО:

"По существу, изложенных в письме вопросов сообщаю, в соответствии с общепринятой строительной терминологией, коридоры (холлы, вестибюли) — это те же выгороженные части общего внутреннего пространства зданий, что и помещения, предназначенные для сообщения между помещениями здания, а также между помещениями и вертикальными связями зданий (лифтовые шахты, лестничные клетки и пр.). Ввиду объективных различий в условиях работы при пожаре систем вытяжной противодымной вентиляции, предназначенных для удаления продуктов горения непосредственно из горящего помещения или из смежного с ним помещения (коридора, холла, вестибюля), в разделе 7 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» установлены различные требования к защите описанных выше коридоров и помещений. Описанный в Вашем вопросе коридор, в соответствии с требованиями п. 7.2 СП 7.13130.2013 подлежит защите системой вытяжной противодымной вентиляции."

[ИОВ]

Пришел ответ из ВНИПО:...

Спасибо за выложенный ответ.
Получается, что мои рассуждения выше были справедливы.

... в СП 7 ... - по большей части там разные требования по ДУ из коридоров и из помещений.

Я полагаю, что ДУ в коридоре гостиницы следует предусматривать по п. 7.2 без оглядки на п. 7.3 а).