|
|
Арматура системы АПТ, Задвижки или вентили на жокей-насосах? |
|
|
|
3.4.2018, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566
|
Всем доброго времени суток! Подскажите, как в случае с жокей-насосами выполнить требование СП 5.13130.2009 5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа ("Закрыто" - "Открыто") Короче, какую запорную арматуру устанавливать на жокеях?
Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 3.4.2018, 17:36
|
|
|
|
|
3.4.2018, 18:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Всегда устанавливал на жокеях шаровые клапаны. Шаровых клапанов с автоматическим контролем положения пока не встречал. Эксперты, по-видимому, тоже. Поэтому проблем не возникало.У Бийска появилось устройство контроля положения дисковых затворов (от Ду32 и выше).Изделие новое, сертификат от сентября 2016 года.Возможно,теперь эксперты начнут требовать применения 5.1.18 и для арматуры жокеев. У жокея напорная труба может быть меньше Ду32. У Огнеборца дисковые затворы с контролем от Ду50.
Сообщение отредактировал BTS - 3.4.2018, 18:18
|
|
|
|
|
3.4.2018, 18:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566
|
Спасибо! Вот и я о том же... однако пункт СП действует, стало быть надо соблюдать. Буду делать переходы на больший диаметр и ставить задвижки, наверное... но странно будет...))
|
|
|
|
|
3.4.2018, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
этот пункта более про задвижки с невыдвижным шпинделем- у них не поймешь когда она открыта или закрыта, а "держат" хорошо.
|
|
|
|
|
3.4.2018, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(fantomas_1954 @ 3.4.2018, 18:23) Спасибо! Вот и я о том же... однако пункт СП действует, стало быть надо соблюдать. Буду делать переходы на больший диаметр и ставить задвижки, наверное... но странно будет...)) Более чем...
|
|
|
|
|
3.4.2018, 19:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2399
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
fantomas_1954Цитата Буду делать переходы на больший диаметр и ставить задвижки, наверное... но странно будет... На всех насосных только так и делаю. Труба DN50 и затворы с контролем положения. Почему вы считаете, что для рабочих насосов большой диаметр с переходами - это нормально, а для жокея - странно?
|
|
|
|
|
4.4.2018, 2:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566
|
Цитата(Sindarkon @ 3.4.2018, 19:21) fantomas_1954
На всех насосных только так и делаю. Труба DN50 и затворы с контролем положения. Почему вы считаете, что для рабочих насосов большой диаметр с переходами - это нормально, а для жокея - странно? 👍согласен👍👍
|
|
|
|
|
4.4.2018, 10:41
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 18.3.2014
Пользователь №: 227205
|
но с другой стороны, жокей-насос не является пожарным насосом. Это всё-таки автоматический водопитатель....
|
|
|
|
|
4.4.2018, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114
|
Цитата(нютик @ 4.4.2018, 10:41) но с другой стороны, жокей-насос не является пожарным насосом. Это всё-таки автоматический водопитатель.... Тоже исхожу из этого. Тем более в цепочке "ввод - Пожарный насос - система" Жокей не мешает тушению. Кстати, ВНИИПО в одном из писем указывал, что в текущем СП 5 опечатка. Т.е. должно быть визуальное состояние ИЛИ автоматическое. Но новая редакция так до сих пор и не вышла.
|
|
|
|
|
4.4.2018, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
к п 5.1.8 жокей по мне не относится, это же вспомогательный водопитатель. Водопитателем могут выступать и водопроводы различного назначения, то есть визуальный автоматический контроль делать на всей системе В1 до пожарного насоса?
я понимаю, что это необходимо для исключения закрытых задвижек на пути ОТВ. без жокея тушение возможно. да и если он будет перекрыт где то, то у диспетчера будет целая "гирлянда" сигналов от жокея (вкл-выкл, сухой ход и еще чего в динамическом режиме), что по сути рабочий момент и спокойно исправляется в дежурном режиме. а вот ситуация при перекрытой задвижке за УУ вопрос совсем другой, критичный и должен быть всегда под контролем.
|
|
|
|
|
4.4.2018, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(jiexawcr @ 4.4.2018, 11:59) к п 5.1.8 жокей по мне не относится, это же вспомогательный водопитатель. Водопитателем могут выступать и водопроводы различного назначения, то есть визуальный автоматический контроль делать на всей системе В1 до пожарного насоса?
я понимаю, что это необходимо для исключения закрытых задвижек на пути ОТВ. без жокея тушение возможно. да и если он будет перекрыт где то, то у диспетчера будет целая "гирлянда" сигналов от жокея (вкл-выкл, сухой ход и еще чего в динамическом режиме), что по сути рабочий момент и спокойно исправляется в дежурном режиме. а вот ситуация при перекрытой задвижке за УУ вопрос совсем другой, критичный и должен быть всегда под контролем. IMHO, при наличии в здании АПТ контроль положения логично было бы предусматривать для всех задвижек по пути от ввода к пожарным насосам. Т. е. и на вводах, и на обводных трубопроводах водомера. Но пока что в СП30 и в типовых узлах установки водомеров такого требования нет.Относится ли 5.1.8 к жокей насосам или нет, точно может сказать только ВНИИПОВ разделе 12.3 СП5 несколько раз упоминаются сигналы о состоянии задвижек с электроприводом, но нет упоминаний о сигналах от датчиков контроля положения ручных задвижек.
|
|
|
|
|
4.4.2018, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(denver 22 @ 4.4.2018, 11:36) Тоже исхожу из этого. Тем более в цепочке "ввод - Пожарный насос - система" Жокей не мешает тушению.
Кстати, ВНИИПО в одном из писем указывал, что в текущем СП 5 опечатка. Т.е. должно быть визуальное состояние ИЛИ автоматическое. Но новая редакция так до сих пор и не вышла. При отключённом жокее и снижении давления в мембраннике система может быть частично или полностью не работоспособна. В первой редакции СП5, которая была выложена ВНИИПО для обсуждения 5 лет назад, не было никакого "или" 6.1.20 В запорных устройствах (задвижках, дисковых затворах и т. п.), установленных на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих, питающих и распределительных трубопроводах, должен быть обеспечен автоматический контроль обоих крайних состояний затвора — полностью открыто и полностью закрыто.Летом 2017 года СП5 возвращён на стадию первой редакции. По имеющейся информации, системы тушения и сигнализации будут разделены на отдельные СП.
Сообщение отредактировал BTS - 4.4.2018, 13:53
|
|
|
|
|
4.4.2018, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(BTS @ 4.4.2018, 13:33) IMHO, при наличии в здании АПТ контроль положения логично было бы предусматривать для всех задвижек по пути от ввода к пожарным насосам. Т. е. и на вводах, и на обводных трубопроводах водомера. Но пока что в СП30 и в типовых узлах установки водомеров такого требования нет. Относится ли 5.1.8 к жокей насосам или нет, точно может сказать только ВНИИПО В разделе 12.3 СП5 несколько раз упоминаются сигналы о состоянии задвижек с электроприводом, но нет упоминаний о сигналах от датчиков контроля положения ручных задвижек. скорее всего предполагается, что привод должен быть с концевиками. по факту всегда ставят без, дешевле. в разделе ВК вообще не принято писать что то про привод, прикладывая просто листы цирв с "задвижка с электроприводом". жокей насос отключается при пожаре, почему он пожарный? да и в самом тексте вспомогательный водопитатель вынесен отдельно везде. да вообще МЧСовские СП не сильно стыкуются сами с собой и другими нормативами, по ним автоматику "собрать" это почти пазл с отсутствием половины элементов и не зная всей картины ничего не соберешь, а формулировки похоже специально для разведения коррупции и размытия ответственности. мы ставим на каждый затвор, но объединяем в группы: до насоса, после и после УУ. больше сигналов введет в ступор диспетчера, а на месте эксплуатация разберется где что не так. возможно и 1 сигнал со всей насосной ничего не нарушает. замечаний не было (хотя это конечно не показатель правильности).
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|