|
|
Гидроудар при промывке фильтров |
|
|
|
16.12.2017, 21:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Столкнулся с такой проблемой. В системе водоснабжения есть узел фильтрования, примерно такой
image.jpg ( 51,22 килобайт )
Кол-во скачиваний: 57На входе узла, в точке 2, располагается измерительный узел, состоящий из штуцера, на котором висят манометр, датчик давления MBS1700, реле давления и мембранный гидробак на 100л (через шланг 1м). Частотник управляет погружным насосом в скважине, поддерживая давление 3,5 бар. При программной промывке (через 4 дня)любого из первых двух фильтров, происходит невозвратное деструктивное изменение показаний с датчика давления, в сторону уменьшения. Датчик "умирает" после одной-двух промывок. Заменил на новый - всё повторилось! И так три раза. Манометр живой. Предполагаю, что виной всему гидроудары, возникающие при резком открытии-закрытии клапанов при промывке. Вопрос. Так ли это? Хочу попробовать один из трех вариантов: 1. Поставить датчик MBS 3050, со встроенным демпфером 2 Поставить датчик MBS1700 + демпфер TTR4 от BD Sensor 3. Поставить мембранный гаситель гидроударов VT.CAR 19 от Valtec Посоветуйте, что лучше. Может есть другие приспособы..
|
|
|
|
|
17.12.2017, 1:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646
|
Эээ, в смысле после промывки линия не опрессовывается? Может электропривод на шаровый кран где-то в конце поставить?
|
|
|
|
|
23.12.2017, 3:20
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 4983
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
1. проверить воздух в г/а. выставить давление воздуха половина уставки. 2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе: прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3. 3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке. 4. что за оборудование? насос- частотник?
причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана.
Сообщение отредактировал nick2 - 23.12.2017, 3:21
|
|
|
|
|
23.12.2017, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(nick2 @ 23.12.2017, 4:20) 1. проверить воздух в г/а. выставить давление воздуха половина уставки. 2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе: прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3. 3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке. 4. что за оборудование? насос- частотник? причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана. чем плох переразмеренный г/а на системах с бытовыми насосами?
|
|
|
|
|
24.12.2017, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(nick2 @ 23.12.2017, 3:20) 1. проверить воздух в г/а. выставить давление воздуха половина уставки. 2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе: прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3. 3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке. 4. что за оборудование? насос- частотник?
причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана. В моем случае, мембрана не сразу вылетает, а постепенно деградирует, с каждой промывкой. Насос ЭЦВ6-6,5, частотник - Эдванс Контрол 420М. ПИД настроен, перерегулирования при разборе нет. При выходе из "сна" - перерегулирование + 0,3 бар, при уставке 3,5 бар. Кранов на очистку нет. Работают электроклапаны по программе от устройства управления фильтрами. Очистка совершается через 4дня на предварительных колоннах и через 14 дней или 15 кубов расхода на солевых колоннах. Сейчас расхода нет, т.к. заведение (турбаза) на ремонте. Жду датчиков, демпферов. Установлю - отпишусь..
|
|
|
|
|
31.12.2017, 1:35
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 4983
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
Цитата(Dima_UA @ 23.12.2017, 13:14) чем плох переразмеренный г/а на системах с бытовыми насосами? у бытовых частотник встроенный, ПИД не регулируется. он уже подобран под маленький г/акк. при большОм г/а начинает разгоняться быстро, давление нарастает с ударом. Цитата(По самые по... @ 24.12.2017, 14:09) Жду датчиков, демпферов. Установлю - отпишусь.. демпферы для насоса большой производительности (для такой системы - ЭЦВ-6 великоват) могут дать перерегулирование. будет же запаздывание по обратной связи. я бы поставил г/а вертикальный, с верхней точкой для подключения. у которых есть выход сверху для манометров, реле давления, воздухотводчика... на верхнюю точку - врезать датчик.
________.jpg ( 157,94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3г/удары будут обязательно при использовании эл.магн. клапанов.
|
|
|
|
|
20.1.2018, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Верхний выход - с водой ведь не контачит, он кажись предназначен для стравливания воздуха из мембраны. Ставить туда датчик - неправильно. Манометр может и можно. Датчик должен стоять до бака, на штуцере, который соединяется прямо с трубой. Приобрел и поставил на штуцер элементы по варианту 2 (демпфер под датчик) и 3 (гаситель мембранный).
_________________________________________.jpg ( 165,57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.. (С) Не знаю, что и предпринять.
|
|
|
|
|
20.1.2018, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(По самые по... @ 20.1.2018, 19:43) Верхний выход - с водой ведь не контачит, он кажись предназначен для стравливания воздуха из мембраны. Ставить туда датчик - неправильно. Манометр может и можно. Датчик должен стоять до бака, на штуцере, который соединяется прямо с трубой. Здря вы так думаете. Давление воздуха, при правильной предварительной накачке гидроаккумулятора, всегда будет равно давлению воды в точке подключения бака. А Г/У будут компенсироваться воздушной подушкой. Еще вариант, между датчиком и трубой установить металлическую шайбочку с отверстием 0,1 мм. Для общего развития: https://www.youtube.com/watch?v=0OsLhVcC-tk
|
|
|
|
|
20.1.2018, 22:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Вот что написано в техническом паспорте: Цитата 5.2. К дополнительному патрубку баков объемом 100 и 150 л рекомендуется присоединить группу безопасности, включающую предохранительный клапан, воздухоотводчик и манометр . В случае отсутствия группы безопасности дополнительный патрубок бака должен быть заглушен. С другой стороны, при появлении дефекта бака, его следует перекрыть краном, а датчик придется демонтировать. Это неудобно.
Сообщение отредактировал По самые по... - 20.1.2018, 22:13
|
|
|
|
|
21.1.2018, 0:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(По самые по... @ 20.1.2018, 22:12) С другой стороны, при появлении дефекта бака, его следует перекрыть краном, а датчик придется демонтировать. Это неудобно. Вам потребуется маленький, ведерный расширительный бачок. Для оперативного переключения бака при появлении его дефекта (примерно, раз в пять лет), Вы можете предусмотреть резервный экспанзомат. Впрочем, можете запастись датчиками давления для их плановой, согласно разработанного графика, замены, это намного удобнее.
|
|
|
|
|
4.2.2018, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Почти две недели прошло.. Пока полет нормальный.. Переставил датчик давления обратно на выходную трубу, после фильтра. Реле давления оставил на входе фильтра - для защиты.
_____01.jpg ( 484,79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 5
_____02.jpg ( 468,29 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4Добавил, по совету Галиева, между штуцером и тройником, переходник с проходным отверстием d=3мм, затем на тройник повесил мембранный гаситель гидроударов VT.CAR 19 от Valtec. На другой выход тройника повесил демпфер гидроударов TTR4 от BD Sensor, а уже на него нацепил датчик давления MBS1700, причом от жадности поставил один из восстановившихся после гидроударов. Провел две внеплановые промывки и две промывки прошли по программе. Всё путём! Продолжаю наблюдения..
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|