Летний водопровод и канализация. Практика строительства и эксплуатации, Обмен опытом Опции

[Skorpion]

Уважаемые коллеги! Многие из вас являются дачниками, но некоторые вопросы устройства летнего водопровода и канализации являются специфичными, а прочитать негде. Давайте поделимся опытом, интересны будут любые сведения, даже самые мелочи. Да и проектировщикам будет интересно и тем более тем, кто не имеет своей дачи. А я со своей стороны выложусь максимально, имею опыт дачника 40 лет.
Когда я купил дачу, по нашей улице были проложены стальные трубопроводы диаметром от 100 до 50 мм (с фланцевыми соединениями). У нас – 20 участков. Никто эти диаметры не рассчитывал, автором «проекта» и изготовителем отрезков труб был слесарь, причем не сантехник, а токарь и мастер на все руки. Причем он правильно смикитил, что толщина стенки чем больше, тем дольше водопровод прослужит, наши трубы были толщиной 4,5 мм. Весной, когда открывался дачный сезон, начинали качать воду, и каждый хозяин промывал трубы на своем участке. При этом вода вытекала рыжая от ржавчины, иногда в вентилях ржавчина забивала отверстие, приходилось стучать молотком по трубам. Первые 2-3 дня вода не становилась полностью прозрачной.
Начиная с 15-го года эксплуатации появились первые признаки выхода из строя труб из-за коррозии. Как правило, с нижней стороны трубы появлялись свищи, приходилось забивать деревянные чопики.
Я начал искать выход из положения и пришел к выводу, что пора менять трубы на пластмассу. Прикинул стоимость, оказалось, что не так уж дорого. Правда, трубы я принял не 100 мм, а начиная с 63 (внутренний диаметр прибл. 50 мм). Оказалось, что достаточно с участка заплатить по 1800-1900 руб. и нам хватит. Составил спецификацию, «смету». С трудом собрались на проезде по представителю с участка, выбрали бухгалтера-кассира, я описал ситуацию, предложил собрать по 2000 руб. с человека, и вот тут-то начались прения-трения. Некоторые говорили «А зачем это нужно, мне и так хорошо». Дело в том, что ремонт труб весной выполняли одни и те же энтузиасты – 2–3 человека, а остальные понятия не имели о том, что надо прикладывать усилия для устранения свищей. Возражали так же те (таковых было двое), которые не платили членские взносы в кооператив. Они привыкли, к тому, что можно ни за что не платить и пользоваться благами. Этим я сразу сказал, что не платить за новые трубы – ваше дело, но что вы останетесь без воды – это я вам обещаю. Я так же предложил, что монтировать будем сами, заплатим только за материалы и доставку автотранспортом. В конце концов, все согласились.
Самым трудным оказался самый первый этап – разматывание бухты трубы ø63 мм длиной 100 м и протяжка ее вдоль заборов. На пути попадались различные препятствия, сложившиеся за много предшествующих лет, главным образом поросль вишняка, малины, других растений, которые приходилось вырубать, выпиливать, штабелей кирпича и т.д. Бухта была выгружена на проезжей части центрального дачного проезда. В работе участвовало человек 10. Была даже задействована мобильная связь по сотовым телефонам. (И как мы жили раньше без сотвых?!). О прокладке трубопровода в земле не было и речи. Проложили в земле на глубине полметра только на проездах (в двух местах). Выполнять компенсаторы, несмотря на большую протяженность трассы, (коэффициент линейного расширения полиэтилена в несколько раз больше, чем стали) так же отказались. Решили посмотреть, как будет вести себя трубопровод в эксплуатации на протяжении первого лета, а затем принимать меры по устройству компенсации температурных удлинений-сокращений. Стометровый отрезок закончился на участке №10. Далее проложили легко трубы ø50 длиной 30 м, а затем пошли трубы ø32 и ø25. Для ответвлений были закуплены седелки ø63х25 и ø50х25. Последовательность установки седелок такова. Раздали хозяевам седелки на руки. Каждый собирал свой водопровод и присоединял его к седелке, надетой на основной трубопровод, слегка стягивал ее болтами, затем отсоединял свою сеть и через патрубок седелки наносил метку на основном трубопроводе, ослаблял болты и сдвигал ее в сторону. на метке просверливал отверстие ø16 сверлом по дереву, затем окончательно собирал свою сеть.
Продолжение следует.
Не дожидаясь продолжения – задавайте вопросы, а так же делитесь своим опытом.

Прикрепленные файлы

 _________.png ( 90,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Skorpion]

Уважаемые коллеги! Многие из вас являются дачниками, но некоторые вопросы устройства летнего водопровода и канализации являются специфичными, а прочитать негде. Давайте поделимся опытом, интересны будут любые сведения, даже самые мелочи. Да и проектировщикам будет интересно и тем более тем, кто не имеет своей дачи. А я со своей стороны выложусь максимально, имею опыт дачника 40 лет.
Когда я купил дачу, по нашей улице были проложены стальные трубопроводы диаметром от 100 до 50 мм (с фланцевыми соединениями). У нас – 20 участков. Никто эти диаметры не рассчитывал, автором «проекта» и изготовителем отрезков труб был слесарь, причем не сантехник, а токарь и мастер на все руки. Причем он правильно смикитил, что толщина стенки чем больше, тем дольше водопровод прослужит, наши трубы были толщиной 4,5 мм. Весной, когда открывался дачный сезон, начинали качать воду, и каждый хозяин промывал трубы на своем участке. При этом вода вытекала рыжая от ржавчины, иногда в вентилях ржавчина забивала отверстие, приходилось стучать молотком по трубам. Первые 2-3 дня вода не становилась полностью прозрачной.
Начиная с 15-го года эксплуатации появились первые признаки выхода из строя труб из-за коррозии. Как правило, с нижней стороны трубы появлялись свищи, приходилось забивать деревянные чопики.
Я начал искать выход из положения и пришел к выводу, что пора менять трубы на пластмассу. Прикинул стоимость, оказалось, что не так уж дорого. Правда, трубы я принял не 100 мм, а начиная с 63 (внутренний диаметр прибл. 50 мм). Оказалось, что достаточно с участка заплатить по 1800-1900 руб. и нам хватит. Составил спецификацию, «смету». С трудом собрались на проезде по представителю с участка, выбрали бухгалтера-кассира, я описал ситуацию, предложил собрать по 2000 руб. с человека, и вот тут-то начались прения-трения. Некоторые говорили «А зачем это нужно, мне и так хорошо». Дело в том, что ремонт труб весной выполняли одни и те же энтузиасты – 2–3 человека, а остальные понятия не имели о том, что надо прикладывать усилия для устранения свищей. Возражали так же те (таковых было двое), которые не платили членские взносы в кооператив. Они привыкли, к тому, что можно ни за что не платить и пользоваться благами. Этим я сразу сказал, что не платить за новые трубы – ваше дело, но что вы останетесь без воды – это я вам обещаю. Я так же предложил, что монтировать будем сами, заплатим только за материалы и доставку автотранспортом. В конце концов, все согласились.
Самым трудным оказался самый первый этап – разматывание бухты трубы ø63 мм длиной 100 м и протяжка ее вдоль заборов. На пути попадались различные препятствия, сложившиеся за много предшествующих лет, главным образом поросль вишняка, малины, других растений, которые приходилось вырубать, выпиливать, штабелей кирпича и т.д. Бухта была выгружена на проезжей части центрального дачного проезда. В работе участвовало человек 10. Была даже задействована мобильная связь по сотовым телефонам. (И как мы жили раньше без сотвых?!). О прокладке трубопровода в земле не было и речи. Проложили в земле на глубине полметра только на проездах (в двух местах). Выполнять компенсаторы, несмотря на большую протяженность трассы, (коэффициент линейного расширения полиэтилена в несколько раз больше, чем стали) так же отказались. Решили посмотреть, как будет вести себя трубопровод в эксплуатации на протяжении первого лета, а затем принимать меры по устройству компенсации температурных удлинений-сокращений. Стометровый отрезок закончился на участке №10. Далее проложили легко трубы ø50 длиной 30 м, а затем пошли трубы ø32 и ø25. Для ответвлений были закуплены седелки ø63х25 и ø50х25. Последовательность установки седелок такова. Раздали хозяевам седелки на руки. Каждый собирал свой водопровод и присоединял его к седелке, надетой на основной трубопровод, слегка стягивал ее болтами, затем отсоединял свою сеть и через патрубок седелки наносил метку на основном трубопроводе, ослаблял болты и сдвигал ее в сторону. на метке просверливал отверстие ø16 сверлом по дереву, затем окончательно собирал свою сеть.
Продолжение следует.
Не дожидаясь продолжения – задавайте вопросы, а так же делитесь своим опытом.

Прикрепленные файлы

 _________.png ( 90,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[jiexawcr]

А почему отказались от подземной прокладки? или и магистральный трубопровод сезонный?

Как предусмотрен слив?

Предусмотрена ли защита от ультрафиолета?


ПС в глубинке тверской области есть дведеревеньки (условно) вилориба и вилобаджо с водонапорной башней и водоразобрными колонками. так вот в вилорибо трубы полиэтиленовые, а в вилобаджо стальные черные. За 40-50 лет стальные пару раз менялись, а пластиковые стоят (лежат) и бед не знают - эксперемент какой то советский был, польские трубы вроде. Как организованы стыки к сожалению не знаю. Вода не цветет не пахнет, несмотря на упавший расход до 50-100л в сутки (1-3 жилых дома без водопровода вместо 25-30 во времена постройки системы), в вилобаджо все куда хуже, несмотря на больший расход. Правда у пластика большое преимущество по качеству воды - трубопровод тупиковый и подача с торца, то есть почти любой расход воду сменяет, вторая же деревенька очень разветвленная. Протяженности деревенек: вилорибо 1,5км, вилобаджо чуть менее 1км, но есть пара улочек по 200м в параллель, схема к сожалению неизвестна.

[CNFHSQ]

Предусмотрена ли защита от ультрафиолета?

Черные полиэтиленовые трубы на солнце стоят много лет. Тройники и соединения как на рисунке мне не посоветовали знакомые слесари из водоканала. Есть другие для полиэтилена, впаиваются как на трубах ПХВ.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.1.2018, 16:25

[Skorpion]

1.А почему отказались от подземной прокладки? или и магистральный трубопровод сезонный?

2.Как предусмотрен слив?

3.Предусмотрена ли защита от ультрафиолета?

1. Магистральный лежит наполовину диаметра прикопанный и на зиму опоражнивается через насосную станцию. Станция стоит на плоту в бухте р. Волги. В наших условиях мы бы копали неделю. Корневища и пр.
2. Сливает каждый хозяин своего участка. Там, где труба в земле а) первый проезд - имеется значительный поперечный уклон в сторону моего участка, я ведь тоже опорожняюсь, значит через меня б) второй подземный участок трубопровода имеет значительный продольный уклон по ходу воды, там сливается через присоединенные земельные участки. За уклонами следили тщательно, продуман каждый шаг.
3. Об этом позже, остановлюсь специально.

[CNFHSQ]

1. Магистральный лежит наполовину диаметра прикопанный и на зиму опоражнивается через насосную станцию. Станция стоит на плоту в бухте р. Волги. В наших условиях мы бы копали неделю. Корневища и пр.
2. Сливает каждый хозяин своего участка. Там, где труба в земле а) первый проезд - имеется значительный поперечный уклон в сторону моего участка, я ведь тоже опорожняюсь, значит через меня б) второй подземный участок трубопровода имеет значительный продольный уклон по ходу воды, там сливается через присоединенные земельные участки. За уклонами следили тщательно, продуман каждый шаг.
3. Об этом позже, остановлюсь специально.

За уклоном не слежу, ни разу не размораживалась. Правда диаметры от 32 и ниже. Есть закопанный участок. Много раз повреждал при перекопке вилами и лопатой.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.1.2018, 16:31

[Skorpion]

За уклоном не слежу, ни разу не размораживалась. Правда диаметры от 32 и ниже.

Я уже от некоторых слышал об этом же. И отвечал примерно так. За несколько циклов замерзания-оттаивания остается остаточная деформация в сторону увеличения внутреннего диаметра. Настанет момент, когда труба лопнет. Но это лишь мои догадки, дай Бог, чтобы этого не случилось

[CNFHSQ]

Я уже от некоторых слышал об этом же. И отвечал примерно так. За несколько циклов замерзания-оттаивания остается остаточная деформация в сторону увеличения внутреннего диаметра. Настанет момент, когда труба лопнет. Но это лишь мои догадки, дай Бог, чтобы этого не случилось

Просто сообщаю. Стоит с 1995 года

[jiexawcr]

Черные полиэтиленовые трубы на солнце стоят много лет. Тройники и соединения как на рисунке мне не посоветовали знакомые слесари из водоканала. Есть другие для полиэтилена, впаиваются как на трубах ПХВ.

в рамках темы лучше по конкретнее: примеры какие сроки стоят уже? понятное дело что и еще простоят, но сколько уже есть? возникали ли проблемы?
чем плохи обжимы пластиковые? тугие жутко, это да, но вопрос то цены достаточно жестко стоит: электросварная муфта от 3тр стоит, для своего бюджета немало + аренда инструмента от 5тр (скорее всего на пару дней будет куда больше).

Skorpion для пагубного влияния воды-льда главное остаточное заполнение: если заполнение менее половины диаметра, то вода при замерзании съедет к центру сечения и ничего не случится. если наполнение более половины, то да, равномерное расширение по центру и через некое количество циклов разрыв, но чем больше тянется, тем тоньше =>эластичнее, мне кажется на это оооочень много циклов нужно. другое дело воздействие циклов нагрева/остывания, тут к сожалению у меня нет информации никакой по полиэтилену.
Полипропилен сыпется достаточно быстро от мороза и прямого солнца, в тени (траве) и более менее статичной температуре (неотапливаемый сарай) труба ПН10 ДН25 в виде поливочного шланга держится по лучше, на даче лет 5 на давлении 2-5м от чахлого китайского погружного насоса в пруду.
единственное где критично - полное заполнение: возможно полная проморозка с двух сторон и объемом воды между, то есть возрастающий объем (плотность отличается на 8%) никуда не выходит, возрастает давление, продолжается замерзание на встречу, давлению выходить не куда (вода не сжимаемая жидкость) и рвет трубу или соединение, причем неважно какую - объем может вырасти неограниченно в зависимости от длины участка.

В качестве защиты от "проколов" лучше не полениться и сделать гильзу/футляр (обрезки стальной, пластмассовой трубы большего диаметра и желательно большей толщины стенки) или накрыть трубу чем то плотным, если конечно проблемное место локальное, а не под всей вскапываемой землей.

[CNFHSQ]

в рамках темы лучше по конкретнее: примеры какие сроки стоят уже? понятное дело что и еще простоят, но сколько уже есть? возникали ли проблемы?
чем плохи обжимы пластиковые? тугие жутко, это да, но вопрос то цены достаточно жестко стоит: электросварная муфта от 3тр стоит, для своего бюджета немало + аренда инструмента от 5тр (скорее всего на пару дней будет куда больше).

Skorpion для пагубного влияния воды-льда главное остаточное заполнение: если заполнение менее половины диаметра, то вода при замерзании съедет к центру сечения и ничего не случится. если наполнение более половины, то да, равномерное расширение по центру и через некое количество циклов разрыв, но чем больше тянется, тем тоньше =>эластичнее, мне кажется на это оооочень много циклов нужно. другое дело воздействие циклов нагрева/остывания, тут к сожалению у меня нет информации никакой по полиэтилену.
Полипропилен сыпется достаточно быстро от мороза и прямого солнца, в тени (траве) и более менее статичной температуре (неотапливаемый сарай) труба ПН10 ДН25 в виде поливочного шланга держится по лучше, на даче лет 5 на давлении 2-5м от чахлого китайского погружного насоса в пруду.
единственное где критично - полное заполнение: возможно полная проморозка с двух сторон и объемом воды между, то есть возрастающий объем (плотность отличается на 8%) никуда не выходит, возрастает давление, продолжается замерзание на встречу, давлению выходить не куда (вода не сжимаемая жидкость) и рвет трубу или соединение, причем неважно какую - объем может вырасти неограниченно в зависимости от длины участка.

В качестве защиты от "проколов" лучше не полениться и сделать гильзу/футляр (обрезки стальной, пластмассовой трубы большего диаметра и желательно большей толщины стенки) или накрыть трубу чем то плотным, если конечно проблемное место локальное, а не под всей вскапываемой землей.

Если бы подумал , то кирпичем накрыл бы. А так, чепики выручают. Ввод в дом, где ответственно я свозил бухту на работу и там вплавил.А летний водопровод нагревал трубу открытым пламенем и натягивал на сталь, даже без ерша и хомута держит. Но для гарантии не помешают. Белый полиэтилен быстро становится хрупким , черный не портится. Не сливать воду не призываю, лучше конечно сливать.

[Skorpion]

Просто сообщаю. Стоит с 1995 года

Браво!Но обещаю сделать эксперимент.

Сообщение отредактировал Skorpion - 9.1.2018, 19:47

[CNFHSQ]

Браво!Но обещаю сделать эксперимент.

Отлично! В 2041 году обнародуйте

[Skorpion]

Отлично! В 2041 году обнародуйте

Спасибо за пожелание моего долголетия

[Skorpion]

Показываю схемы водопровода и канализации внутри моего участка.
Долго думал, как сделать канализацию бани (баня построена в прошлое лето). Решил отказаться от «сухих» трапов, что-то они мне не нравятся в части засоров листьями веников, волосами и пр.
А оставлять открытые раструбы без гидрозатворов нельзя - много теряется тепла и холодно ногам. Придумал внешний гидрозатвор в виде подставного ведра, устанавливаемого на берегу оврага. Во время топки печи стоит это ведро с водой, а отдушины так же закрываем пробками. После банной процедуры выливаем воду из ведра и вытаскиваем пробки из отдушин, происходит интенсивная вентиляция подпольного пространства, причем канализация так же участвует в вентилировании.

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 23,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 _______.png ( 15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14