Гидравлические таблицы, Гидравлические таблицы в электронном видею Опции

[TRex_D]

Здраствуйте, столкнулся с такой проблемой, таблицы для гидравлического рассчёте канализацонных труб с горем пополам удалось разобрать, то есть разобрался с формулами и не пришлось сидеть и тупо набирать цифры, а всё считает программа (если интересно потом выдерну из общей задумки и поделюсь), а вот водопроводные таблицы по Щевелеву (если не ошибаюсь) ни как не получается, там весь расчёт сводится только к гидравлическому радиусу, а что дальше делать не понятно. Может есть кто знает и подскажет формулы, нащёл только для стальных и то без научного обоснования, но с таблицами совпадает. Чувствую совсем запутал все, но буду благодарен за внимание.

Прикладу таблицу Excel где считаются сопротивления, мне скидывал знакомый (не автор), так что не знаю чьё детище.

Прикрепленные файлы

 __.xls ( 79,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[TRex_D]

Здраствуйте, столкнулся с такой проблемой, таблицы для гидравлического рассчёте канализацонных труб с горем пополам удалось разобрать, то есть разобрался с формулами и не пришлось сидеть и тупо набирать цифры, а всё считает программа (если интересно потом выдерну из общей задумки и поделюсь), а вот водопроводные таблицы по Щевелеву (если не ошибаюсь) ни как не получается, там весь расчёт сводится только к гидравлическому радиусу, а что дальше делать не понятно. Может есть кто знает и подскажет формулы, нащёл только для стальных и то без научного обоснования, но с таблицами совпадает. Чувствую совсем запутал все, но буду благодарен за внимание.

Прикладу таблицу Excel где считаются сопротивления, мне скидывал знакомый (не автор), так что не знаю чьё детище.

Прикрепленные файлы

 __.xls ( 79,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[miter]

водопроводные таблицы по Щевелеву

Есть программы, в инете легко ищутся.
По Лукиным тоже есть, кстати.

Сообщение отредактировал miter - 16.1.2018, 13:59

[Aerl]

таблицы уже прошлый век

[lovial]

http://www.ing-seti.ru/?p=547 формулы Шевелева для разных состояний и труб.

[TRex_D]

Есть программы, в инете легко ищутся.
По Лукиным тоже есть, кстати.

Я в курсе и какую-то часть я нащёл, но идея в том что я пишу для себя некоторый справочник со сводом подобных таблиц. Короче одна оболочка на все случаи жизни

http://www.ing-seti.ru/?p=547 формулы Шевелева для разных состояний и труб.

Спасибо я данную книгу неоднократно перебирал, кроме того что результаты не сходились с представленными там, но ещё и все формулы там сводятся к вычислению гидравлического уклона, а как получить скорость и расход?

[TRex_D]

Вот что-то подобное я хочу сделать по Щевелеву. Это таблица лукиных, выдрал на скорую руку из общей программы, так что могут быть ошибки при работе, но в принципе они совпадают с табличными значениями.

Прикрепленные файлы

 Debug.rar ( 37,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Ferdipendoz]

На форуме хорошая программа выкладывалась
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%E2%E5%EB%E5%E2

[jiexawcr]

TRex_D расход это не к Шевелеву, а к сп или на худой конец снип. Зная расход делите им площадь сечения и получаете скорость или по Шевелеву смотрите, получая бонусом потери.
если хотите все через эксель делать, то может чем то поможет расчетная экселька ВКшник`а?

[lovial]

ред.

Сообщение отредактировал lovial - 16.1.2018, 16:53

[TRex_D]

TRex_D расход это не к Шевелеву, а к сп или на худой конец снип. Зная расход делите им площадь сечения и получаете скорость или по Шевелеву смотрите, получая бонусом потери.
если хотите все через эксель делать, то может чем то поможет расчетная экселька ВКшник`а?

По решению она абсолютно подходит, но есть одно "но", там нет методологии для пластиковых труб к примеру, я согласен можно иметь книгу под рукой, но проще как я сделал с Лукиным. Есть и прога Щевелев 2.0 по моему, но это опять отдельное приложение, там консультировали академики, вот и закинул удочку, может тут кто знает предмет. Хотя Ваш метод деления расхода на площадь мне нравится, осталось найти и применить шероховатость.

[TRex_D]

Почитал про Щевелева 3.0 да там ссылки на СП, ну что ж буду читать там, попросту если постич методику рассчёта. потом можно делать дальнейшие программные решения. В виду малой базы программ для ВК, magic принципиально не подходит, во первых в новых автокадах надстройки вызывают крах, во вторых терпеть не могу таскать следом табун папок, а сам кад слабоват пока, но я по просту вписал (что было под рукой) из приборов и труб, дальше заполняю таблицы готовыми данными (считаю правда сам) потом сохраняю и подгружаю таблицу ексцель и готово, моссы. госты и тому подобное, не надо ворошить пыльные журналы. Вот теперь заготовки на гидравлику (пусть и приближенную - сети увязывать не будет, но потери посчитает) делаю. Далее сделать просмотрищик документов, что бы вся справочная инфа была под рукой и на пенсию пора будет.

[lovial]

там нет методологии для пластиковых труб к примеру

По пластиковым трубам производители дают либо таблицы, либо номограммы. По таблицам - в эксельке достаточно просто реализовывается интерполяция, т.е. я выбираю диаметр трубы, и у меня сразу выскакивает удельная потеря. Вариант 2 - таблица загружается в програмку типа адвансед график, програмка подбирает наиболее близкую функцию, эту функцию и забиваете в эксельку...

[TRex_D]

Но таблицы то всё равно надо либо набирать (из книги в Excel) или искать чужие труды, а вопрос то в том - есть ли знатоки гидравлики, которые подскажут формулы и значения шероховатости и так далее, я не спрашиваю как найти значение, я хочу его рассчитать. Если бы Вы посмотрели "Debug.rar" стало бы немного понятнее.

[Aerl]

В Лукиных есть теория, в Шевелевах есть, в таблицах Добромыслова есть. По опыту в среднем для пластиковых канализационных труб, если считать по формулам Лукиных, то коэф шероховатости 0,011 подходит. В лукиных осторожно, есть пару касяков (как мне показалось) в теории.

Как расчет канальи делал я. слева от столбца qr можете пришить блок для его расчета, пересчет делать через клавишу F9, если хотите проверить на сколько сходится Лукиными, скорректируйте параметр n (шероховатость) внутренний диаметр равный условному.

Сообщение отредактировал Aerl - 17.1.2018, 8:58

Прикрепленные файлы

 ______________________.xlsx ( 94,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[nagger]

Как расчет канальи делал я

Наполнение больше 1/2 в вашей таблице как получить?
Вам правда удобнее использовать (степень) вместо ^?

[Aerl]

1. Просто вводите расход например 10л/с в графу qr, и делаете пересчет
2. Привык так, всегда так делал, да и через СТЕПЕНЬ мне легче проверять формулы, знак ^ просто теряется среди длинных формул

Скажу сразу, геометрия сечения здесь не как у Лукиных, я сам пересчитывал, потому что там как раз касяк с наполнение более 0,5. И еще в таблицах Лукиных в теории вроде есть ошибка с гидравлическим радиусом

Сообщение отредактировал Aerl - 17.1.2018, 9:46

[nagger]

1. Просто вводите расход например 10л/с в графу qr, и делаете пересчет

А поставьте 25 л/с.

upd: это выходит за пропускную способность, не учел этого.

Сообщение отредактировал nagger - 17.1.2018, 9:53

[Aerl]

знаю, можно и 120 поставить, это не последняя версия файла, последнюю нужно искать. Там шаг задается углом бета, где-то была версия где шаг и самим наполнением задавался, в любом случае ввести ограничение на угол не большая проблема. Я его выложил, как сам принцип построения расчета, то что можно не переписывать огромные таблицы, на разныее диаметры и разные шероховатости, и не вводить интерполяцию. Можно автоматически пересчитывать всю гидравлику при изменении расход на одном из участков.

Сообщение отредактировал Aerl - 17.1.2018, 10:02

[Aerl]

знаю, можно и 120 поставить, это не последняя версия файла, последнюю нужно искать. Там шаг задается углом бета, где-то была версия где шаг и самим наполнением задавался, в любом случае ввести ограничение на угол не большая проблема. Я его выложил, как сам принцип построения расчета, то что можно не переписывать огромные таблицы, на разныее диаметры и разные шероховатости, и не вводить интерполяцию. Можно автоматически пересчитывать всю гидравлику при изменении расход на одном из участков.

вот мои пересчеты формул Лукиных.

Прикрепленные файлы

 SKM_C224e17013112390.pdf ( 224,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[lovial]

Но таблицы то всё равно надо либо набирать (из книги в Excel) или искать чужие труды, а вопрос то в том - есть ли знатоки гидравлики, которые подскажут формулы и значения шероховатости и так далее, я не спрашиваю как найти значение, я хочу его рассчитать. Если бы Вы посмотрели "Debug.rar" стало бы немного понятнее.

В документации производителей труб (pdf) таблицы часто в виде OCR - то есть распознанный текст, при выделении мышкой и копировании легко вставляется в Эксель прямо вся табличка одним кликом.
По поводу шероховатостей - по мне, так они и не нужны... Например, по трубе одного из производителей получилась формула i=-0.58*v^2+64.7*v+711, то есть я подставляю скорость потока и сразу получаю удельное сопротивление.
Я, безусловно, понимаю, что хочется одну формулу на всех производителей и все диаметры, но тут уж как повезет... Вышеприведенная формула дает погрешность до 5% от табличных значений, а какая будет погрешность единой для всех формулы???

[Aerl]

нашел касяк в своих расчетах

[jiexawcr]

Я, безусловно, понимаю, что хочется одну формулу на всех производителей и все диаметры, но тут уж как повезет... Вышеприведенная формула дает погрешность до 5% от табличных значений, а какая будет погрешность единой для всех формулы???

а какая будет погрешность, пользуясь формулой/таблицей/номограмой/др недобросовестного производителя? никто не делает толком испытания, по крайней мере в "эконом", в лучшем случае импортные сдерут данные.

[TRex_D]

В Лукиных есть теория, в Шевелевах есть, в таблицах Добромыслова есть. По опыту в среднем для пластиковых канализационных труб, если считать по формулам Лукиных, то коэф шероховатости 0,011 подходит. В лукиных осторожно, есть пару касяков (как мне показалось) в теории.

Как расчет канальи делал я. слева от столбца qr можете пришить блок для его расчета, пересчет делать через клавишу F9, если хотите проверить на сколько сходится Лукиными, скорректируйте параметр n (шероховатость) внутренний диаметр равный условному.

Канализацию я посчитал, а вот воду не могу, и в книге рассчёт сводится к определению гидравлического уклона, а что с ним делать дальше - не понятно

Так как выше сообщений много, а форум запрещает частые ответы, то постараюсь ответить разом.

1. Мы обсуждаем не файл Excel в котором Вы видите знак ^, моё детище это исполняемый файл выше в архиве и в нём не видно формул, но и то для примера и доказательства что не просто ламер и трачу Ваше время, а именно спрашиваю методологии рассчётов.

2. Да по Лукинам я не смог рассчитать или гидравлический радиус или площадь, я вставлю файл Excel с формулами, я рассчитывал сектором и треугольником, если интересно пишите наверное в личку, а расскажу, но у меня с табличными данными сошлось, я бы даже сказал погрешность примерно 3-5% может и меньше.

3. По поводку того что Вы повесили программу введя критичное значение расхода для диаметра - это точно не о моей проге и возможно не о Excele. Так как моя прога по Лукиным позволяет выбрать только диаметр и дальше выбирать начало и шаг уклонов, дальше просто математика (тригонометрия).

4. Я не ищю одну унифицированную формулу для всех фирм и параметров, мне бы составить для Щевелева, а дальше когда я пойму принцип - остальное будет только делом времени.

Прикрепленные файлы

 ______________________.xlsx ( 73,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Михаил I]

В Лукиных есть теория, в Шевелевах есть, в таблицах Добромыслова есть. По опыту в среднем для пластиковых канализационных труб, если считать по формулам Лукиных, то коэф шероховатости 0,011 подходит. В лукиных осторожно, есть пару касяков (как мне показалось) в теории.

Не пробовали сделать для Корсис или Прагму? Традиционные формулы как-будто не подходят для них. Во всяком случае у меня погрешность 0-20%.

[miter]

мне бы составить для Щевелева,

Да есть же нормальная прога для Шевелева на 11 видов труб. Чем не нравится? Или обязательно велосипед нужно изобрести?

Не пробовали сделать для Корсис или Прагму? Традиционные формулы как-будто не подходят для них. Во всяком случае у меня погрешность 0-20%.

Пробовал по формулам Добромыслова. Более-менее сходится.

[Михаил I]

Пробовал по формулам Добромыслова. Более-менее сходится.

Вот по ним у меня разбег до 20% с табличным. Пробовал менять шероховатость - не выходит. Как-будто трубы овальные, т.к. отклонение на определенных наполнениях.

[miter]

Вот по ним у меня разбег до 20% с табличным. Пробовал менять шероховатость - не выходит. Как-будто трубы овальные, т.к. отклонение на определенных наполнениях.

У того же КОРСИСа в методичке есть гидравлический расчет.

[Aerl]

Канализацию я посчитал, а вот воду не могу, и в книге рассчёт сводится к определению гидравлического уклона, а что с ним делать дальше - не понятно

А что Вам еще нужно?

[Aerl]

Расход есть, диаметр подбираете, сечение а за ним и скорость рассчитываются по всем известным формулам. Далее находите i - удельные потери, он же гидравлический уклон м/м, в Шевелевах вроде 4 формулы выводится, для новых и неновых труб, и скоростях <1,2< м/с. Потери по длине -думаю проблем нет. По пластиковым трубам есть расчет в СП40, или Добромыслове, или в Шевелеве

Сообщение отредактировал Aerl - 18.1.2018, 12:09

[Skorpion]

так что не знаю чьё детище.

Это мое. Наведите на яч. А1 и найдете автора
А вот таблица по Лукиных
 ____._______________.______________________.__._.___________.xls ( 256,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94


Сообщение отредактировал Skorpion - 18.1.2018, 18:55