Расход воды в теплом полу, Маленький расход в теплом полу. Опции

[Андрей Серегин]

Здравствуйте, собрал смесительный узел с коллекторами валтек с расходомерами. на 3 ветки по 50 метров Ф16 (сш. полиэтилен.) насос 25\40 валтек, обр.клапан трехходовой валтек mr.01 . на всех скоростях тестировал каждую петлю - расход в 2-3 раза ниже проектируемого. В одной петле 50 м. при заглушенных остальных - расход всего 3.7 л/мин. на третьей скорости, 3 л/мин -на второй и 2 л/мин на 1 скоростях.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 17.8.2016, 14:36

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 689,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Андрей Серегин]

Здравствуйте, собрал смесительный узел с коллекторами валтек с расходомерами. на 3 ветки по 50 метров Ф16 (сш. полиэтилен.) насос 25\40 валтек, обр.клапан трехходовой валтек mr.01 . на всех скоростях тестировал каждую петлю - расход в 2-3 раза ниже проектируемого. В одной петле 50 м. при заглушенных остальных - расход всего 3.7 л/мин. на третьей скорости, 3 л/мин -на второй и 2 л/мин на 1 скоростях.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 17.8.2016, 14:36

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 689,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Андрей Серегин]

На сколько петель по 50м. должно хватать насоса 24/40 кто нибудь знает ?

[Inchin]

Здравствуйте, собрал смесительный узел с коллекторами валтек с расходомерами. на 3 ветки по 50 метров Ф16 (сш. полиэтилен.) насос 25\40 валтек, обр.клапан трехходовой валтек mr.01 . на всех скоростях тестировал каждую петлю - расход в 2-3 раза ниже проектируемого. В одной петле 50 м. при заглушенных остальных - расход всего 3.7 л/мин. на третьей скорости, 3 л/мин -на второй и 2 л/мин на 1 скоростях.

В Аудиторе (Герц, Данфос, Валтек) СО есть файл с расчётом?
Какой Kv трехходового? Расход будет определяться гидросопротивлением петель ТП и Kv трехходового.
Подозреваю, что если расход недостаточен (кстати, а почему недостаточен?), то либо Kv трехходового маловат (странно, ну не меньше же чем 0,6 все равно?), либо гидросопротивление контуров (петель) ТП слишком велико (возможно подсчитано неверно для желаемого расхода).

Сообщение отредактировал Inchin - 17.8.2016, 17:24

[А.В.]

а сколько проектируемый? (и от куда вы его взяли или определили)?

Сообщение отредактировал А.В. - 17.8.2016, 17:28

[Inchin]

Вот пример ТП с четырьмя петлями. Этажный план и выдержка ТП из общей схемы. Таблица с расчетом режимов ТП ниже схемы. Насос Альфа2L 25-40 в режиме СР1. Длина двух контуров из четырех более 70 метров (каждого) трубой СП 16мм. Расход в этих контурах 1 и 0,84 кг/мин. Остывание 6 и 7 градусов.

 NDV007__________________.jpg ( 336,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189
 NDV007__________________.jpg ( 237,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129


Сообщение отредактировал Inchin - 17.8.2016, 17:47

[А.В.]

да, да Inchin, вы правы. У меня то ж сомнения что человек понимает то что спрашивает.

Сообщение отредактировал А.В. - 17.8.2016, 18:30

[Inchin]

У меня то ж сомнения что человек понимает о том что спрашивает.

Просто показал пример, на котором показана взаимосвязь расхода, гидросопротивления контура, остывания в нем, мощности насоса и настройкой балансировочного клапана.

Никаких сомнений, в чьем-либо понимании или непонимании не высказывал.

Сообщение отредактировал Inchin - 17.8.2016, 18:37

[Андрей Серегин]

Блин, причем тут остывание. Я про гидравлику спрашиваю - на холодном теплоносителе ! Потеря давления большая или насос не соответствует характеристикам или еще чего...

[tiptop]

50 метров Ф16 (сш. полиэтилен.) насос 25\40 валтек

Внутренний диаметр - 11,6 мм?
Насос - VRS 25/4 ?

Потеря давления большая или насос не соответствует характеристикам или еще чего...

Похоже на то, что расходомеры не врут. Для увеличения расхода в 2 раза необходимо или увеличить напор насоса в 4 раза, или уменьшить сопротивление петель.

[Inchin]

Блин, причем тут остывание. Я про гидравлику спрашиваю - на холодном теплоносителе ! Потеря давления большая или насос не соответствует характеристикам или еще чего...

Причем здесь блин? Вам про гидравлику и рассказываю, а не про кулинарию. И при эксплуатации будете подавать в ТП холодный теплоноситель? Тогда зачем вообще ТП? Как экранировка от демонов? Или все-таки у Вас ТП должны давать тепло?

Поэтому, расход проектируется исходя из желаемой величины остывания (и теплоотдачи) в конкретном контуре ТП. И из требований СНИПа к температуре поверхности ТП.

Поэтому и предположил, что раз Вам хотелось расход от 6 л/мин. в контурах, то какое же остывание Вы проектировали в контурах ТП? Порядка одного-двух градусов или меньше?

Разве есть смысл делать остывание в петле меньше 5 градусов? Например, остывание в 3 градуса, бывает необходимостью для возможности сбалансировать очень короткий (маленький) контур с другими контурами. Но разве является целесообразно использовать такое остывание в контурах длиной по 50 метров?

И странно, что вроде просите помощи, а на вопросы форумчан не отвечаете.

В Аудиторе (Герц, Данфос, Валтек) СО есть файл с расчётом?
Какой Kv трехходового?

а сколько проектируемый? (и от куда вы его взяли или определили)?

Сообщение отредактировал Inchin - 18.8.2016, 12:44

[Wiz]

расход в 2-3 раза ниже проектируемого

А сообщить проектируемый расход и потери давления в каждом контуре религия не позволяет ? Или вы сами не знаете ни того ни того.... ?

[Андрей Серегин]

Проектируемый расход - 2 л/мин на 50 метров петли. вн. диаметр Ф12мм.Гидравлическое сопротивление= 10500 Па( в трубе)+500 Па (КМС коллектора, клапанов) .Итого 11000 Па
График ниже.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 18.8.2016, 20:55

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 126,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
 ______.JPG ( 128,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[tiptop]

2 л/мин на 1 скоростях.

Проектируемый расход - 2 л/мин на 50 метров петли.

...И что - не так?

[Андрей Серегин]

Согласно грфику насоса реальный расход ниже в 2-3 раза. А это значит , что если петель будет не 3 , а например 6 по 50 м., то насос не прокачает 2 л/ мин в каждую петлю. Однако
большинство разных источников и на семинаре Валтека утверждают, что насос 24/40 может обеспечить работу до 12 контуров. По моему практика не совпадает с теорией - вот что не так.

[А.В.]

Согласно грфику насоса реальный расход ниже в 2-3 раза. А это значит , что если петель будет не 3 , а например 6 по 50 м., то насос не прокачает 2 л/ мин в каждую петлю. Однако
большинство разных источников и на семинаре Валтека утверждают, что насос 24/40 может обеспечить работу до 12 контуров. По моему практика не совпадает с теорией - вот что не так.

Андрей Серегин, 2л/мин * 6 контуров = 12 л/мин * 60 мин = 720 л/мин = 720 кг/ч (приблизительно) / 1000 = 0,72 м3/ч (приблизительно). Принимаем что контура одинаковые. Если потеря давления в одном контуре 11000Па и в остальных контурах тоже по 11000 Па = 1,1 м. Смотрим характеристику насоса: на 1 скорости при расходе 0,72 м3/ч насос выдает 1,9 м что больше необходимых вам 1,1 м. Я уж не говрю про 2 и 3 скорости.

Или что-то я вас не правильно понимаю. Вы спрашиваете или утверждаете что теория не совпадает с практикой?

Сообщение отредактировал А.В. - 18.8.2016, 22:40

[tiptop]

Согласно грфику насоса реальный расход ниже в 2-3 раза.

Как Вы считаете?
У меня по самому верхнему графику насоса и Kv0,4 (контур с одной петлёй) получается расход 4,5 л/мин.
Это довольно близко к показаниям расходомера:

В одной петле 50 м. при заглушенных остальных - расход всего 3.7 л/мин. на третьей скорости

Разница легко объясняется тем, что я учитывал лишь потери напора по длине в петле и Kvs 3-ходового клапана.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.8.2016, 22:41

[Андрей Серегин]

По поводу санкомовских программ : прога считает гидравлику вроде нормально, хотя я разговаривал онлайн с Кшиштофом Домбским и автором программы, так Петр Верешинский (автор) утверждал, что однотрубная система отопления менее гидравлически устойчивая, сем двухтрубная... Выводы делайте сами. Как автор объяснил - в Европе однотрубка - редкость, поэтому его прога не предназначена в основном для двухтрубной СО. Ладно, это я так..поумничать.

[А.В.]

Как Вы считаете?
У меня по самому верхнему графику насоса и Kv0,4 (контур с одной петлёй) получается расход 4,5 л/мин.
Это довольно близко к показаниям расходомера:

у меня такое ощущение что Андрей и гидравлику всех контуров складывает.

Сообщение отредактировал А.В. - 18.8.2016, 22:44

[Андрей Серегин]

Как Вы считаете?
У меня по самому верхнему графику насоса и Kv0,4 (контур с одной петлёй) получается расход 4,5 л/мин.
Это довольно близко к показаниям расходомера:

Разница легко объясняется тем, что я учитывал лишь потери напора по длине в петле и Kvs 3-ходового клапана.

Не совсем понял... расход 4.5 л/мин это 270 л/час. А kv 0.4 это 400 л/час. Или не так? Если так то как через петлю - один расход, а через клапан - другой?

Андрей Серегин, 2л/мин * 6 контуров = 12 л/мин * 60 мин = 720 л/мин = 720 кг/ч (приблизительно) / 1000 = 0,72 м3/ч (приблизительно). Принимаем что контура одинаковые. Если потеря давления в одном контуре 11000Па и в остальных контурах тоже по 11000 Па = 1,1 м. Смотрим характеристику насоса: на 1 скорости при расходе 0,72 м3/ч насос выдает 1,9 м что больше необходимых вам 1,1 м. Я уж не говрю про 2 и 3 скорости.

Или что-то я вас не правильно понимаю. Вы спрашиваете или утверждаете что теория не совпадает с практикой?

В том то все и дело, что в теории все должно хватать. А вот на практике при потерях в одной петле выше указанных ( при заглушенных других) расход должен на первой скорости быть не 2 а примерно 4-5 л/мин, как мне кажется.

[tiptop]

А kv 0.4 это 400 л/час. Или не так?

Да, Kv0,4 - это 400 л/ч при перепаде давления в 1 атмосферу.

Для Вашего случая я взял расход воды в петле 200 л/ч, получил потери напора по длине 2,1 м вод.ст. и, соответственно - Kv0,435.

[Андрей Серегин]

Погодите, погодите, нельзя же считать потери в контуре, учитывая один расход в петле, а в клапане другой. Везде нужно считать для одного расхода. Или не так?

[tiptop]

to Андрей Серегин

Вы не обращайте внимания на то, что рядом с величиной Kv ставят "м3/ч". Ведь Kv - это коэффициент, а не расход воды.

В прошлом году я уже писАл об этом.
Лучше бы в ГОСТе оставили Kv и Kvs безразмерной величиной - волей-неволей люди бы узнавали, как вычисляется этот "коэффициент".
А то - и единица измерения ошибочная, и по сути народ путается...

Сообщение отредактировал tiptop - 18.8.2016, 23:19

[Андрей Серегин]

Kv - это расход воды при определенной потере давления. И он имеет четкую зависимость от этого давления по графику. По этому я считал так: брал расхпод 2 л/мин - считал потери давления в петле и кмс, затем брал этот же расход и смотрел потери на клапане по графику. Но не суть, потери на клапане примерно в 20 раз ниже потерь в петле, можно пренебречь. Может насос брак?

Из википедии: "Пропускная способность Kv — это объемный расход воды в м³/ч при её плотности 1000 кг/м³, проходящий через клапан при перепаде давления 100000 Па или 1 бар. Измеряется в (м³/ч)/бар0,5."
Так что это не коэффициент, а вполне размерная величина, простите.

[tiptop]

Проектируемый расход - 2 л/мин на 50 метров петли. вн. диаметр Ф12мм.Гидравлическое сопротивление= 10500 Па( в трубе)+500 Па (КМС коллектора, клапанов) .Итого 11000 Па
График ниже.

"2 л/мин" и "11000 Па" - это Kv0,36.
По верхнему графику насоса это соответствует точке "4,6 м вод.ст. и 0,24 м3/ч" (4 л/мин).

Так что это не коэффициент, а вполне размерная величина, простите.

Вам не за что извиняться. Мне ясно, какая размерность должна быть у Kv. Я говорю о том, что лучше бы Kv оставили в ГОСТ'е безразмерной величиной, чем с этими "м3/ч"

Сообщение отредактировал tiptop - 18.8.2016, 23:47

[Андрей Серегин]

"2 л/мин" и "11000 Па" - это Kv0,36.
По верхнему графику насоса это соответствует точке "4,6 м вод.ст. и 0,24 м3/ч" (4 л/мин).


Вам не за что извиняться. Мне ясно, какая размерность должна быть у Kv. Я говорю о том, что лучше бы Kv оставили в ГОСТ'е безразмерной величиной, чем с этими "м3/ч"

2 л/мин это 4 л/мин, не кажется ли здесь кроется противоречие?

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 19.8.2016, 0:31

[tiptop]

2 л/мин это 4 л/мин, не кажется ли здесь кроется противоречие

Это не противоречие, а то, что работа насоса на максимальной скорости должно сделать расход в петле 4 л/мин. Так получается по комбинации Вашего и моего расчётов. Понятно, что переключая скорость насоса на более низкую, Вы, возможно, приблизитесь к проектной величине "2 л/мин". Мне сейчас уже лень пересчитывать по среднему графику...

[Андрей Серегин]

Странно... и никто не лезет в наш разговор. Наверное не понимают

Кстати 11000 Па это потери давления в петле и КМС, На клапане потери совсем другие, по этому и Kv клапана вы считали не правильно, как мне кажется.

[tiptop]

Кстати 11000 Па это потери давления в петле и КМС, На клапане потери совсем другие, по этому и Kv клапана вы считали не правильно, как мне кажется.

Не "в петле и КМС", а "в петле и МС".
Kv 3-ходового клапана я никак не считал. Просто брал его паспортную величину Kvs. Строго говоря, в среднем положении Kv мог быть в два раза меньше чем Kvs, но он всё равно не сильно влияет, поскольку велик.

Возможно, у Вас происходит путаница из-за того, что предполагаете линейную зависимость потерь давления от расхода, а не степенную?

Сообщение отредактировал tiptop - 19.8.2016, 11:38

[Inchin]

Странно... и никто не лезет в наш разговор. Наверное не понимают

Наверное, Мы - все остальные форумчане не настолько грамотные, чтобы указывать Вам, "великому" - "Андрею СЁрегИну". Что же Вы Ваше Превосходительство спрашиваете у холопов советов? Для рэноме Вашего Сиятельства - это вредно. Как можно спрашивать советов от простолюдИнов (обычных инженеров-проектировщиков, т.е. холопов)?

Кстати, а как правильно? Серёгин, или СерегИн, или СЁрегин?

[Андрей Серегин]

Не "в петле и КМС", а "в петле и МС".
Kv 3-ходового клапана я никак не считал. Просто брал его паспортную величину Kvs. Строго говоря, в среднем положении Kv мог быть в два раза меньше чем Kvs, но он всё равно не сильно влияет, поскольку велик.

Возможно, у Вас происходит путаница из-за того, что предполагаете линейную зависимость потерь давления от расхода, а не степенную?

Я не предполагаю, а рассчитываю по формуле ( по фактическому расходу) потери давления в петле и МС, а потери на клапане смотрю по графику исходя из фактического расхода, который показывает расходомер. Что не так?