установка сильфонного компенсатора на действующем стояке отопления Опции

[Гость_maxims6_*]

добрый день всем спецам и жаждущим ими стать!
к вопросу: в квартире 17-ти этажного дома на 15-м этаже вдруг сильно повело полдюймовый стояк подачи отопления-сантиметров 8 от вертикали. предварительный диагноз-где-то трубу защемило в проходной гильзе.осмотр верхней и нижней квартиры ничего не дал-зашито декоративными стенами.предлагаемый выход: в стояк вварить сильфонный компенсатор.
Но терзают смутные сомнения:1)правильное решение или нет ???.2)если вваривать , то только в гнутую подачу или и в обратку тоже???.3)как правильно вваривать-расстояния от врезок в батарею?;предварительно растягивать или сжимать?;подойдет-ли "hortum"+20/-30(уже куплен) и т.д.??
заранее всем откликнувшимся спасибо!

[Гость_maxims6_*]

добрый день всем спецам и жаждущим ими стать!
к вопросу: в квартире 17-ти этажного дома на 15-м этаже вдруг сильно повело полдюймовый стояк подачи отопления-сантиметров 8 от вертикали. предварительный диагноз-где-то трубу защемило в проходной гильзе.осмотр верхней и нижней квартиры ничего не дал-зашито декоративными стенами.предлагаемый выход: в стояк вварить сильфонный компенсатор.
Но терзают смутные сомнения:1)правильное решение или нет ???.2)если вваривать , то только в гнутую подачу или и в обратку тоже???.3)как правильно вваривать-расстояния от врезок в батарею?;предварительно растягивать или сжимать?;подойдет-ли "hortum"+20/-30(уже куплен) и т.д.??
заранее всем откликнувшимся спасибо!

[l-nikolaev]

Лучшим выходом будет обеспечить необходимое движение трубы (сломать гипсокартон и расковырять гильзы) иначе труба рванет в перекрытии, тогда и ущерб больше будет и геморроя по ремонту не оберетесь. И вломить звездюлей умникам, которые несколько байпасов наварили на нескольких этажах подряд без отступа для компенсации трубы.

[Гость_maxims6_*]

лучший-это да, но проблематично реализуемый, т.к. дом "полукрутой" и заставить людей ломать что-либо проблематично и ,главное, долго(жильцы злополучной квартиры и то думают-пускать сварщика или нет-все-таки каникулы у НИХ ).А труба угрожающе согнулась и , боюсь,сломает запорную и подсоединительную арматуру на батарее.
лоэтому,все-таки:если сильфон,то хотелось-бы услышать ответы на вышезаданные вопросы.
спасибо.

[l-nikolaev]

лучший-это да, но проблематично реализуемый, т.к. дом "полукрутой" и заставить людей ломать что-либо проблематично и ,главное, долго(жильцы злополучной квартиры и то думают-пускать сварщика или нет-все-таки каникулы у НИХ ).А труба угрожающе согнулась и , боюсь,сломает запорную и подсоединительную арматуру на батарее.
лоэтому,все-таки:если сильфон,то хотелось-бы услышать ответы на вышезаданные вопросы.
спасибо.

сочуствую, сам сам в таком доме работаю. С волками жить -по волчьи выть. берите с хозяев расписку, что они уведомлены о нарушениях и вмешательстве в систему отопления здания и необходимости незамедлительного пороведения работ. и пускай они едут на каникулы "спокойно".

Сильфон в данном случае -бред, вменяемая служба эксплуатации в данном случае должна добится нормального монтажа трубопровода.

[OLEG72]

Уважаемые коллеги!
То, что стояк двухтрубной системы отопления 17-и этажного дома без компенсаторов "уводит", - вполне нормальное явление. Если стояк изогнуло, - значит, он зажат. Зажат сверху и снизу. Так как изогнуло на 15-м этаже, значит, сверху стояк зажат в перекрытии или между 15-м и 16-м этажами, или между 16-и и 17 этажами. Может быть, он зажат в забитой раствором гильзе. В этом случае попробуйте удалить раствор из гильзы.

Возможно, стояк зажат неподвижками. Скорее всего, между неподвижками был запроектирован компенсатор, но его по какой-то причине не установили. В этом случае найдите неподвижки и убедитесь, что стояк между ними изначально был прямолинейным (без отводов на компенсируемом участке, т.е. между неподвижками), так как компенсатор можно ставить только на прямолинейном стояке, обязательно ограниченном неподвижками. Если на компенсируемом участке изначально были изгибы (отводы), помочь могут П-образники, но они обычно не вписываются в интерьер.

По поводу моделей компенсаторов. Турецкий "Hortum" ("Хартум") в "полукрутом" доме ставить не рекомендую - эта модель производится менее 2-х лет, "сырая", лучше не рисковать. Скорее всего, Вам подойдут высококачественные экономичные по цене компенсаторы "Протон" или "Энергия" (Россия-США-Италия), а для ценителей немецкой продукции - недешевые "Hydra".

При подборе компенсатора обязательно нужно уточнить длину компенсируемого участка. Для этого уточните, на каких этажах установлены неподвижки.

Затем по формуле нужно рассчитать температурное удлинение компенсируемого участка. Пример расчетов приведен в "Пособии для проектировщиков систем отопления и водоснабжения по применению компенсаторов "Энергия"". Прочесть или скачать эту брошюру можно по ссылке http://compensators-energy.ru/content/view/19/ . Там же есть статья о типичных ошибках проектировщиков и монтажников при применении компенсаторов на стояках отопления и водоснабжения.
Если будет нужна помощь в расчетах, сообщите мне данные для расчетов (длину компенсируемого участка , максимальную температуру теплоносителя), тогда я подберу необходимую модель компенсатора.

Если в брошюре и статье будет понятно не все, напишите, я постараюсь ответить на все вопросы по применению компенсаторов для систем отопления и водоснабжения.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 25.12.2010, 6:39

[jota]

OLEG72
Вы предлагаете компенсировать сильфонным компенсатором изгиб стояка, предполагая, что: или нет НО и комп. на стояке, или замоноличенные гильзы в перекрытиях стали НО. Это очень вероятно. Но с установкой сильф.комп. просто изменится направление движения стояка с горизонтального (изгиб) на осевое. Напряжение в местах подключения радиаторов, а именно на муфтовой арматуре не уменьшится, а может даже увеличится в связи с изменением направления вектора силы. Проще изменить подключение самих радиаторов через короткие гибкие вставки из нерж. гофры или пластика перед или после арматуры подключения радиаторов. Тогда стояк можно и с сильфонным компенсатором и без, закрыв непотребный вид г/картоном по примеру других...

Сообщение отредактировал jota - 25.12.2010, 12:26

[OLEG72]

jota,

Напряжение на радиаторных подводках при установке сильфонного компенсатора Ду15 на стояке значительно меньше, чем усилие, возникающее при температурном удлинении зажатой нескомпенсированной трубы Ду15. Правильная установка компенсатора разгружает радиаторные подводки.

Это утверждение относится и к другим диаметрам качественных компенсаторов для систем отопления и водоснабжения. Это связано с тем, что гораздо легче сжать сильфон компенсатора для стояков (этот сильфон многослойный, т.е. "мягкий", его эффективная площадь невелика), чем изогнуть трубу усилием, направленным вдоль ее оси.

Если стояк зажат в гильзах, то изменение материала подводок на более гибкий не поможет. Стояк все равно будет изогнут, хотя и напряжения на подводках не будет. Поэтому необходимо правильно подобрать и правильно установить качественный компенсатор. Либо надо прятать изогнутый стояк за гипсокартон, но это небезопасно, например, может возникнуть "усталость металла" со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 25.12.2010, 18:47

[jota]

Согласен, что компенсатором разгрузите стояк...., но не подводки к радиаторам

[OLEG72]

Уважаемый jota,

При правильном подборе и установке высококачественного компенсатора для вертикальных стояков отопления и водоснабжения нагрузка на подводки незначительная (смещение трубы по вертикальной оси слишком мало и почти не нагружает подводки и присоединительную арматуру).

Сообщение отредактировал OLEG72 - 25.12.2010, 19:11

[jota]

При правильном подборе и установке высококачественного компенсатора

Причём тут правильно или неправильно, высококачественного или нет - смещение точки присоединения радиатора будет равна разности длины дуги теперешнего стояка и длины несогнутого стояка. Только при согнутом стояке смещение точки присоединения меньше, чем при осевом перемещении. Разложите движение на два вектора.... правило треугольника векторов помните, ведь....

[OLEG72]

Уважаемый jota,

Правильная установка компенсатора: в случае Ду15 компенсатор необходимо установить в середине компенсируемого участка. В этом случае смещение ближайших к компенсатору подводок меньше (обычно не более 10-12мм), чем если бы компенсатор в данном случае устанавливали бы у одной из неподвижных опор (смещение было бы тогда около 20-24мм). Значит, нагрузки на подводки тоже уменьшатся.

Также для работы компенсатора в штатном режиме нужно установить на компенсируемом участке все необходимые направляющие и скользящие опоры. Иначе не компенсатор сожмется, а изогнется стояк, особенно если межэтажные гильзы слишком широкие (сопромат).

Высококачественный компенсатор создает меньшие нагрузки (как я писал выше, у него многослойный "мягкий", но прочный сильфон, соответствующий всем необходимым стандартам (та же пружина, но с меньшей, чем обычно, жесткостью); также у него небольшая эффективная площадь сильфона, значит, распорное усилия от внутреннего избыточного давления, возникающего в сильфоне высококачественного компенсатора будет меньше, чем распорное усилие в сильфоне низкокачественного компенсатора).

Еще об установке низкокачественных компенсаторов. Для них, как правило, не разработано технической литературы. То есть, нет уверенности в их правильном применении. Также их конструкция и основные технические характеристики не соответствуют мировым стандартам.

Если компенсатор не установлен, а этажестояк выгнут дугой 80мм (от стены), то подводка значительно (на 30-35мм) уйдет в сторону от горизонтальной оси (от стены и немного вниз). Смещение точки присоединения в этом случае будет больше, чем при работе качественного компенсатора. Не по вертикали, а по горизонтали.

В этом случае в процессе эксплуатации могут возникнуть проблемы.

[jota]

Ваши объяснения принимаются.

По системе: если всё-таки случится авария и сломает трубу или арматуру подводки и не обязательно в этой квартире (но на этом стояке), первым делом обвинят тех, кто внёс изменения в стояк. Тут начинает работать человеческий фактор малознающих. И автору придётся доказывать обратное. А в суде тоже не будут разбираться. Судья будет рассматривать факт изменения, а не его характеристики. Любые изменения надо согласовывать и иметь документ на это.

[OLEG72]

Еще бы...

Конечно, все надо согласовывать. Без необходимых согласований вносить даже на 100% грамотные изменения в инженерные системы опасно . Чтобы не оказаться потом "козлом отпущения".

Сообщение отредактировал OLEG72 - 25.12.2010, 23:09

[zhkva]

Мы отрезали кусок трубы в стояке где то 10 см и вместо него на хомутах дюритовый шланг поставили. Все довольны... Только при резке напряженной трубы диск у болгарки защемило - будьте осторожны!

[OLEG72]

zhkva,

Это не очень красиво, да и небезопасно (если говорить о длительной эксплуатации), но как временное решение ("реанимация") - может быть. Только важно, чтобы шланг не сорвало или не сорвали, да и чтобы качество его не подкачало. А в дальнейшем, когда руки дойдут, не рискуйте, замените шланг на более надежный в процессе эксплуатации компенсатор.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 27.12.2010, 2:31

[ekuzin]

ОЛЕГ72 Ваши утверждения в корне неверны!!!
Сам сильфон достаточно мягкий и создает небольшие усилия от его осевой жесткости...НО, ВСЕ осевые компенсаторы (линзовые, сальниковые, сильфонные) передают распорное усилие! На мальеньких диаметрах оно не столь значительно, но пропорционально квадрату диаметра. Например для Ду 50 при пробном давлении 16 кгс/см2 распорное усилие 1088 кгс, то для Ду300 уже - 15 360 кгс/см2.
Для установки сильфонного компенсатора обязательна установка неподвижных опор, исключения составляют случаи когда усилие от растяжения сильфона превышает распорное усилие.
С турцекими сильфонами лучше не связываться, по большей части они изготавливаются из титан-не-содержащей стали (AISI 514)что при нашей сетевой воде чревато аустенитным растрескиванием уже через 2-3 года.
Протон проверенное решение...
Автору- при такой высоте дома стояк не может быть без компенсатора.

[OLEG72]

Уважаемый ekuzin,

А в чем мои утверждения в корне неверны? Уточните, пожалалуйста, по пунктам. Будьте внимательнее. Вы очень хороший специалист в области компенсаторов, но Ваш опыт связан, в первую очередь, с наружкой, а здесь внутрянка.

В данной теме мы говорим о сильфонных компенсаторах для вертикальных стояков, устанавливаемых в квартирах, их диаметр не более 40мм, скорее Ду32 и меньше (большие диаметры в зданиях устанавливают только в шахтах).

Если диаметр компенсатора "Энергия" 40мм, распорное усилие относительно небольшое (эффективная площадь сильфона "Протона" и "Энергии" Ду40 - 27см2, а жесткость осевого хода 33кН/м), реально не более 450кгс, а для Ду32, Ду25, Ду20, Ду15 оно намного меньше. Усилие, возникающее (дельта Т около 100 градусов С) при температурном удлинении стальной трубы Ду40, зажатой между неподвижными опорами на компенсируемом участке около 20метров (6 этажей), значительно больше, чем 450кгс. При расчетах учтите гильзы в межэтажных перекрытиях и крепеж стояков, их в ряде случаев можно рассматривать как направляюшие опоры.

Читайте внимательнее, прочтите брошюру, на которую я ссылаюсь. В стандартной ситуации неподвижки на 17-этажке ставить необходимо, а между ними устанавливают компенсатор.

Если неподвижки и компенсаторы в данном конкретном рассматриваемом случае не установлены, а стояк зажат в гильзе, забитой раствором, то в данном конкретном случае (для "реанимации") эксплуатационщикам можно попытаться освободить зажатость (прочистив гильзу), чтобы у удлинившейся трубы была возможность уйти вверх. А то получается, что на стояке, возможно, есть непредусмотренные проектом импровизированные неподвижки, самостоятельно образовавшиеся в забитых раствором межэтажных гильзах, и трубе некуда деваться, вот ее и выгибает "луком".

Сообщение отредактировал OLEG72 - 27.12.2010, 4:36

[Денис 1505]

Пожалуйста помогите советом. Ситуация такая, сосед сверху рванул трубу отопления до начала отопительного сезона, и наш компенсатор сместился примерно на 7-8 мм
Сейчас с отоплением разница составляет 5 мм
Надо ли менять компенсатор, срезать и вваривать другой, и чем это чревато?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[OLEG72]

Здравствуйте, Денис 1505!

На данный момент, на мой взгляд, ничего страшного с перерастянутым компенсатором не происходит, он работает в штатном режиме.

Критично, если при слишком сильном растягивании компенсатора (когда превышен допустимый предел растяжения, указанный в техпаспорте) внутренняя гильза слишком сильно выйдет из патрубка, в котором она перемещается и компенсатор перекосит (тогда его надо заменить, желательно при этом проконсультироваться с производителем).

Насколько я вижу, в вашей квартире установлен весьма качественный компенсатор "Энергия-Термо". У него осевой ход при растяжении составляет 12 мм (по факту конструктивно больше 15 мм).

Считаю, что перерастягивание на 7-8 мм (которое, с ваших слов, спровоцировали действия соседа), не критично. Кроме того, у вашего компенсатора мощный наружный защитный кожух, который также защищает компенсатор от перекоса и наряду с внутренней направляющей гильзой (платно прилегающей к сильфону) выполняет функцию стабилизатора сильфона.

Вообще, насколько я знаю, компенсаторы "Энергия" делают с функцией "защиты от дурака", поэтому они, как правило, неплохо функционируют даже в нештатной ситуации.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 26.10.2019, 17:29

[Денис 1505]

Огромное спасибо за такой развернутый ответ!