|
|
Применение П-образных компенсаторов на ГВС из стальных труб |
|
|
|
4.7.2020, 21:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 11.11.2008
Пользователь №: 25190
|
Здравствуйте! Проектирую систему ХВС, ГВС из стальных оцинкованных трубопроводов с соединением на грувлоках. Магистральная разводка предусмотрена в подземном паркинге, протяженность сетей большая, требуется предусмотреть компенсаторы. Можно предусматривать П-образные компенсаторы для стальных труб на грувлоках?
|
|
|
|
|
6.7.2020, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(santexnik2009 @ 4.7.2020, 21:18) Здравствуйте! Проектирую систему ХВС, ГВС из стальных оцинкованных трубопроводов с соединением на грувлоках. Магистральная разводка предусмотрена в подземном паркинге, протяженность сетей большая, требуется предусмотреть компенсаторы. Можно предусматривать П-образные компенсаторы для стальных труб на грувлоках? в каталогах нету указаний? тогда запросите письмом у производителя. скорее всего дадут максимальную осевую нагрузку, благо помнится в советских формулах на расчет компенсаторов как раз через нее все считалось. сами формулы должны быть в справочниках по тепловым сетям.
|
|
|
|
|
26.9.2020, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 12.6.2020
Пользователь №: 378333
|
Свяжитесь с производителем и запросите допускаемые нагрузки. Здесь требуются расчеты. Можно по старым советским методикам, если иного не дает производитель. У производителя может быть специализированный handbook, где описывается применения в разных условиях.
Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 26.9.2020, 16:24
|
|
|
|
|
26.9.2020, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Видится, что чаще всего решить вопрос компенсации проще изменением трассировки и всё само себя компенсирует. Не так и тесно под потолком, даже с воздуховодами и АУПТ вместе с лотками электриков и К1 и К2.
|
|
|
|
|
28.9.2020, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(инж323 @ 26.9.2020, 16:36) Видится, что чаще всего решить вопрос компенсации проще изменением трассировки и всё само себя компенсирует. Не так и тесно под потолком, даже с воздуховодами и АУПТ вместе с лотками электриков и К1 и К2. так а как узнать, какое усилие может воспринять грувлок? я так думаю явно меньше, чем у стального отвода, насколько? только производитель может сказать, они должны были испытывать.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.9.2020, 14:29
|
|
|
|
|
22.10.2020, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1227
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Вугнуть П - образный компенсатор , соединение с магистралью проводить грауволками на вертикальных концах компенсатора и предусмотреть для недопущения смещения стояка от вертикали скользящие направляющие ( точки крепления)выше и ниже соединений труб. Посмотрите применение скользящих направляющих при установке сильфонных компенсаторов на вертикальных трубопроводах .Для П- образных похоже. Да , центр П- образного компенсатора должен иметь жесткую фиксацию. А вообще то , да , не полениться и направить письмо с запросом производителю.
Сообщение отредактировал svoroponov - 22.10.2020, 11:33
|
|
|
|
|
23.10.2020, 19:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(svoroponov @ 22.10.2020, 11:21) Вугнуть П - образный компенсатор , соединение с магистралью проводить грауволками на вертикальных концах компенсатора и предусмотреть для недопущения смещения стояка от вертикали скользящие направляющие ( точки крепления)выше и ниже соединений труб. Посмотрите применение скользящих направляющих при установке сильфонных компенсаторов на вертикальных трубопроводах .Для П- образных похоже. Да , центр П- образного компенсатора должен иметь жесткую фиксацию. А вообще то , да , не полениться и направить письмо с запросом производителю. опять у вас голословные советы на частные случаи с барского плеча. вопрос про подвал, значит диаметры явно выше ду50, да и ду50 сложновато гнуть. чем гнуть предлагаете? покажите хоть одну ссылку на нормативный документ или типовое решение, где П-образник нужно было бы неподвижной крепить. но самый главный вопрос - зачем??? скользящей там достаточно, и то если нужна.
|
|
|
|
|
24.10.2020, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1227
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Да , я дал предложение до DN 100 , если есть трубогибочный станок и для стояков с меньшим диаметром , поскольку в вопросе диаметры не указаны. а так смотрите - https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B...v%3DzpU_14iZYc8Соединение стальных труб без сварочных работ с применением технологии Viega Megapres Мы используем трубогибы RIDGID гидравлические (в основном для стояков и небольших диаметров) и электрический ,для диаметров 65-100 И ещё посмотрите правила крепления П- образного компенсатора для того , чтобы он действительно компенсировал линейное удлинение без смещения. Такое впечатление ,с моего барского плеча , опыта работы по проектированию водопроводных систем и опыта эксплуатации у вас практически нет.
Сообщение отредактировал svoroponov - 24.10.2020, 13:54
|
|
|
|
|
24.10.2020, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1227
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
По начальному вопросу я вижу, что человек хочет произвести работу быстро , но проблема в расходах на сварку или просто нет сварщика для привлечения на объект. По этому надо взять небольшие отрезки труб с накатанной выемкой с одной стороны , нарезанные участки трубы для компенсаторов и приварные отводы. Найти ,где проводятся сварочные работы с трубами ( ЖЭКа достаточно ),сварить компенсаторы на месте , чтобы концы для грувлоков были внешними , испытать сварные швы на герметичность (способы разные) . оплатить работу и вперёд , компенсатор на объект.
Сообщение отредактировал svoroponov - 24.10.2020, 14:41
|
|
|
|
|
24.10.2020, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1227
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Для справки - для того , чтобы П - образный компенсатор нормально работал в линейной плоскости прокладки труб , для этого проектируется две скользящие опоры (по одной справа и слева от компенсатора )и одна точка жёсткого крепления по центру компенсатора.
|
|
|
|
|
24.10.2020, 22:39
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(svoroponov @ 24.10.2020, 14:21) По начальному вопросу я вижу, что человек хочет произвести работу быстро , но проблема в расходах на сварку или просто нет сварщика для привлечения на объект. По этому надо взять небольшие отрезки труб с накатанной выемкой с одной стороны , нарезанные участки трубы для компенсаторов и приварные отводы. Найти ,где проводятся сварочные работы с трубами ( ЖЭКа достаточно ),сварить компенсаторы на месте , чтобы концы для грувлоков были внешними , испытать сварные швы на герметичность (способы разные) . оплатить работу и вперёд , компенсатор на объект. Я думаю проблема в том, что СРО АВОКовское запретило варить оцинковку в нормативке. Поэтому и появились соединение оцинкованных труб грувлоках. Не знал, что производители грувлоках не озаботились рекомендациями по расчету П образных компенсаторов - буду знать.
|
|
|
|
|
25.10.2020, 6:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1227
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Я проконсультировался с проектировщиком , который выполнял проект на ледовый хол с использованием грувлочных фитингов. Он тоже делал запрос производителю по поводу П - образных компенсаторов , ему посоветовали письмом обойтись углами при прокладке трассы или на 20-25 процентов увеличить глубину компенсатора , чтобы снизить расчётное напряжение по отношению к стальным крутоизогнутым отводам если бы применялась сварка. Это с его слов.
|
|
|
|
|
25.10.2020, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(Vano @ 24.10.2020, 22:39) Я думаю проблема в том, что СРО АВОКовское запретило варить оцинковку в нормативке. ... Я, кстати до сих пор не могу понять это запрет. До 50-ти лет дожил, и НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ проблемы по сварному шву на оцинковке, причем не только на шву но и на участке трубы рядом со швом (т.е том где теоритетически цинк мог-бы отгореть).
|
|
|
|
|
26.10.2020, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(svoroponov @ 24.10.2020, 13:36) Да , я дал предложение до DN 100 , если есть трубогибочный станок и для стояков с меньшим диаметром , поскольку в вопросе диаметры не указаны. а так смотрите - https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B...v%3DzpU_14iZYc8Соединение стальных труб без сварочных работ с применением технологии Viega Megapres Мы используем трубогибы RIDGID гидравлические (в основном для стояков и небольших диаметров) и электрический ,для диаметров 65-100 И ещё посмотрите правила крепления П- образного компенсатора для того , чтобы он действительно компенсировал линейное удлинение без смещения. Такое впечатление ,с моего барского плеча , опыта работы по проектированию водопроводных систем и опыта эксплуатации у вас практически нет. ну вот вы ссылок накидали, а дайте ка ссылку на указанный вами трубогибочный станок для водогазопроводных труб 65-100. и еще бы видео, где вы гнете эту трубу, лучше сразу в П-образный компенсатор. про ду50 я вам и говорил - переносные трубогибы максимально гнут именно ее, и то не всегда. радиус загиба соответствующий. для диаметров больше, если правильно помню, вообще уже нужно заполнение трубы, но вы об этом ничего не пишете. а что, удлинение можно компенсировать только без смещения? для подтверждения своих слов, в отличии от вас, приведу рисунок из серии, по которой строились теплотрассы по всему союзу. никаких неподвижных опор нету на компенсаторе, только до и после. да кому интересно ваше мнение? оно часто не вяжется ни с техникой, ни с нормативными документами. особенно запомнился пакетик с резинкой вместо заглушек на канализации. то есть вы вводите в заблуждение, что запрещено правилами форума. l-nikolaev с точки зрения техники трубы должны иметь защитное наружное и внутреннее покрытие по сп30. если снаружи вы еще можете подкрасить серебрянкой, то изнутри никак. по этому к оцинковке можно приваривать фланцы, на которых теоретически можно восстановить покрытие. но есть еще охрана труда, где для сварки оцинковки такие условия, которые выполнить если и возможно, но уж точно не целесообразно в условиях стройки.
|
|
|
|
|
27.10.2020, 19:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1227
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Пекетик с резинкой на ревизии частный случай защиты от потопа квартир, временное решение до момента исправления, который может ликвидировать не сразу. Пускай лучше его сорвёт и канализация выльется в подвал, чем в квартиры первого зтажа. Это частная практика , которая вообще то доказала своё право на жизнь . Устранят причину засоров, можно будет и поставить нормальные заглушки. Ещё раз повторяю- это практический опыт. По поводу трубогибов - интернет в помощь. При использовании диаметров более 2 до 4 дюймов мы практиковали набивку песком , но потом отказались . И без него согнуть получается , смятия незначительно или не не происходит в зависимости от трубы -цельнотянутая или электросварная, только выгибать надо не одномоментно а за несколько раз включено-выключено . Правда и радиус поворота несколько больше , чем если бы это был крутоизогнутый отвод. Приведённая вами схема часто применяется для прокладки труб в закрытых каналах - теплотрассах. Но а данном случае речь идёт о прокладке систем водоснабжения под потолком подвальной автостоянки с использованием грувлочных соединений и фитингов. А при этой системе лучше если компенсация линейного напряжения будет работать строго в линейной плоскости прокладки. Для холодной воды установка компенсаторов не критична , а вот для горячей да. Можете не ставить жесткую точку-крепление по центру компенсатора, но тогда при удлинении может возникнуть в соединении грувлоке-уголке компенсатора крутящий момент с нарушением герметичности.
|
|
|
|
|
27.10.2020, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(jiexawcr @ 26.10.2020, 20:13) .. l-nikolaev с точки зрения техники трубы должны иметь защитное наружное и внутреннее покрытие по сп30. если снаружи вы еще можете подкрасить серебрянкой, то изнутри никак. по этому к оцинковке можно приваривать фланцы, на которых теоретически можно восстановить покрытие. но есть еще охрана труда, где для сварки оцинковки такие условия, которые выполнить если и возможно, но уж точно не целесообразно в условиях стройки. . ну-да, ну-да.. Но в общем-то я сказал, и еще раз повторю, что за 25 лет работы в эксплуатации Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ, что-бы потек сварной стык или труба в районе стыка (где теоретически мог отгореть цинк). Да, и еще скажу (по секрету) когда резьбы на отводах отваливаются, мы новые оцинкованные отводы (или резьбы) к оцинкованным стоякам привариваем прямо по месту (прямо в квартирах), т.к. не имеем возможности разобрать стояк и сварить в заводских условиях. И не только мы... вся страна так делает....
|
|
|
|
|
28.10.2020, 20:45
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Тсссс Все делают, но не нужно говорить об этом открыто. Правила разработанные АВОК это запрещают. Это маленький проф секрет.
|
|
|
|
|
28.10.2020, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(Vano @ 28.10.2020, 20:45) Тсссс Все делают, но не нужно говорить об этом открыто. Правила разработанные АВОК это запрещают. Это маленький проф секрет. А, чего это "Тсссс"? На Папуа-Новую Гвинею Российские стандарты не распространяются, чего хотим (как можем) так и делаем. А в России делаем по Российским стандартам, и ждем- не дождемся когда стандарты станут выполнимыми.
|
|
|
|
|
28.10.2020, 21:27
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(l-nikolaev @ 28.10.2020, 21:11) А, чего это "Тсссс"? На Папуа-Новую Гвинею Российские стандарты не распространяются, чего хотим (как можем) так и делаем.
А в России делаем по Российским стандартам, и ждем- не дождемся когда стандарты станут выполнимыми. А надо не ждать, а самим стандарты писать. Так Андрей Анатольевич говорит. Только ему одно дело говорить, а если производителям пластика надо объемы продаж иметь, то и металлу надо хвост-то поприжать. И похрен, что вы там за 25 лет не увидели. Смотрели, может, плохо
|
|
|
|
|
28.10.2020, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1438
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(Машинист @ 28.10.2020, 21:27) А надо не ждать, а самим стандарты писать. ... Во, и я с этим согласен... И пожалуй начать надо с того, что запретить стояки из стальной трубы делать...А, там глядишь и о качестве воды можно будет говорить, сейчас чего-то о ней (качестве воды) говорить, когда она столько ржи из труб собирает, что как ты ее не очищай и не фильтруй -один фиг получишь рифму. Цитата(Машинист @ 28.10.2020, 21:27) .. Так Андрей Анатольевич говорит. ... А, кстати, кто этот умный человек?
Сообщение отредактировал l-nikolaev - 28.10.2020, 21:59
|
|
|
|
|
30.10.2020, 3:22
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43797
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ СРО
|
|
|
|
|
30.10.2020, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 156
Регистрация: 24.6.2020
Пользователь №: 378792
|
Цитата(jiexawcr @ 26.10.2020, 20:13) запомнился пакетик с резинкой, то есть вы вводите в заблуждение, что запрещено правилами форума. Приятно, что помните о нас! Ничего страшного, любые советы важны. На другом конце провода все равно должны думать своей головой, прежде, чем что-то исполнять... О компенсаторах, вернее изгибах труб: У финнов, например, были готовые колена любого диаметра, явно заводского исполнения. Бывало обманывали с толщиной труб. Я проверял толщину ультразвуковым прибором в наружной самой тонкой части изгиба. Они все сваривали, потом наносили защиту сварки оцинковкой - погружали в ванную. Не ахти как, но хоть что-то. Пользуясь случаем, хотел задать вопрос дилетанта. Если взять два длинных компенсатора (дл. 40м) и заглушить оба конца. Один забить воздухом 4 атм, другой водой 4 атм. В каждой точке труб компенсаторов, лежащих горизонтально, давление будет одинаково 4 атм. Если поднять компенсаторы вертикально, то давление у воздушного К. не изменится. А у водяного в верхней перекладине будет ноль избыточного? А внизу, так 4 и останется или будет все другое?
Сообщение отредактировал авок - 30.10.2020, 12:11
|
|
|
|
|
2.11.2020, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(авок @ 30.10.2020, 12:10) ... Пользуясь случаем, хотел задать вопрос дилетанта. Если взять два длинных компенсатора (дл. 40м) и заглушить оба конца. Один забить воздухом 4 атм, другой водой 4 атм. В каждой точке труб компенсаторов, лежащих горизонтально, давление будет одинаково 4 атм. Если поднять компенсаторы вертикально, то давление у воздушного К. не изменится. А у водяного в верхней перекладине будет ноль избыточного? А внизу, так 4 и останется или будет все другое? что вы подразумеваете под компенсаторами? если просто участки труб с поворотами или без, с водой получиться что то типо наверху 4, внизу 8. по воздуху верно - 4 будет независимо от положения и конфигурации трубы.
|
|
|
|
|
2.11.2020, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 156
Регистрация: 24.6.2020
Пользователь №: 378792
|
Цитата(jiexawcr @ 2.11.2020, 13:39) что вы подразумеваете под компенсаторами? если просто участки труб с поворотами или без, с водой получится что то типа наверху 4, внизу 8. по воздуху верно - 4 будет независимо от положения и конфигурации трубы. Да, для понимания процесса внутри можно было взять и прямую трубу (лежа и стоя). Выбрал для примера П-образную (наподобие компенсатора), чтобы подходила к системе ГВС МКД, да и к теме ближе. Спасибо, всё понял. Вроде бы просто, а запутался. (Под "Типа", Вы, наверное подразумеваете влияние всяких прочестей, - нет все остальное не существенно, мелких подвохов в вопросе не было).
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|