Применение П-образных компенсаторов на ГВС из стальных труб Опции

[santexnik2009]

Здравствуйте!
Проектирую систему ХВС, ГВС из стальных оцинкованных трубопроводов с соединением на грувлоках. Магистральная разводка предусмотрена в подземном паркинге, протяженность сетей большая, требуется предусмотреть компенсаторы.
Можно предусматривать П-образные компенсаторы для стальных труб на грувлоках?

[santexnik2009]

Здравствуйте!
Проектирую систему ХВС, ГВС из стальных оцинкованных трубопроводов с соединением на грувлоках. Магистральная разводка предусмотрена в подземном паркинге, протяженность сетей большая, требуется предусмотреть компенсаторы.
Можно предусматривать П-образные компенсаторы для стальных труб на грувлоках?

[jiexawcr]

Здравствуйте!
Проектирую систему ХВС, ГВС из стальных оцинкованных трубопроводов с соединением на грувлоках. Магистральная разводка предусмотрена в подземном паркинге, протяженность сетей большая, требуется предусмотреть компенсаторы.
Можно предусматривать П-образные компенсаторы для стальных труб на грувлоках?

в каталогах нету указаний? тогда запросите письмом у производителя. скорее всего дадут максимальную осевую нагрузку, благо помнится в советских формулах на расчет компенсаторов как раз через нее все считалось.
сами формулы должны быть в справочниках по тепловым сетям.

[Андрей_1980]

Свяжитесь с производителем и запросите допускаемые нагрузки. Здесь требуются расчеты. Можно по старым советским методикам, если иного не дает производитель. У производителя может быть специализированный handbook, где описывается применения в разных условиях.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 26.9.2020, 16:24

[инж323]

Видится, что чаще всего решить вопрос компенсации проще изменением трассировки и всё само себя компенсирует.
Не так и тесно под потолком, даже с воздуховодами и АУПТ вместе с лотками электриков и К1 и К2.

[jiexawcr]

Видится, что чаще всего решить вопрос компенсации проще изменением трассировки и всё само себя компенсирует.
Не так и тесно под потолком, даже с воздуховодами и АУПТ вместе с лотками электриков и К1 и К2.

так а как узнать, какое усилие может воспринять грувлок? я так думаю явно меньше, чем у стального отвода, насколько? только производитель может сказать, они должны были испытывать.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.9.2020, 14:29

[svoroponov]

Вугнуть П - образный компенсатор , соединение с магистралью проводить грауволками на вертикальных концах компенсатора и предусмотреть для недопущения смещения стояка от вертикали скользящие направляющие ( точки крепления)выше и ниже соединений труб. Посмотрите применение скользящих направляющих при установке сильфонных компенсаторов на вертикальных трубопроводах .Для П- образных похоже.
Да , центр П- образного компенсатора должен иметь жесткую фиксацию.
А вообще то , да , не полениться и направить письмо с запросом производителю.

Сообщение отредактировал svoroponov - 22.10.2020, 11:33

[jiexawcr]

Вугнуть П - образный компенсатор , соединение с магистралью проводить грауволками на вертикальных концах компенсатора и предусмотреть для недопущения смещения стояка от вертикали скользящие направляющие ( точки крепления)выше и ниже соединений труб. Посмотрите применение скользящих направляющих при установке сильфонных компенсаторов на вертикальных трубопроводах .Для П- образных похоже.
Да , центр П- образного компенсатора должен иметь жесткую фиксацию.
А вообще то , да , не полениться и направить письмо с запросом производителю.

опять у вас голословные советы на частные случаи с барского плеча.
вопрос про подвал, значит диаметры явно выше ду50, да и ду50 сложновато гнуть. чем гнуть предлагаете?

покажите хоть одну ссылку на нормативный документ или типовое решение, где П-образник нужно было бы неподвижной крепить. но самый главный вопрос - зачем??? скользящей там достаточно, и то если нужна.

[svoroponov]

Да , я дал предложение до DN 100 , если есть трубогибочный станок и для стояков с меньшим диаметром , поскольку в вопросе диаметры не указаны. а так смотрите - https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B...v%3DzpU_14iZYc8
Соединение стальных труб без сварочных работ с применением технологии Viega Megapres

Мы используем трубогибы RIDGID гидравлические (в основном для стояков и небольших диаметров) и электрический ,для диаметров 65-100

И ещё посмотрите правила крепления П- образного компенсатора для того , чтобы он действительно компенсировал линейное удлинение без смещения.
Такое впечатление ,с моего барского плеча , опыта работы по проектированию водопроводных систем и опыта эксплуатации у вас практически нет.

Сообщение отредактировал svoroponov - 24.10.2020, 13:54

[svoroponov]

По начальному вопросу я вижу, что человек хочет произвести работу быстро , но проблема в расходах на сварку или просто нет сварщика для привлечения на объект.
По этому надо взять небольшие отрезки труб с накатанной выемкой с одной стороны , нарезанные участки трубы для компенсаторов и приварные отводы. Найти ,где проводятся сварочные работы с трубами ( ЖЭКа достаточно ),сварить компенсаторы на месте , чтобы концы для грувлоков были внешними , испытать сварные швы на герметичность (способы разные) . оплатить работу и вперёд , компенсатор на объект.

Сообщение отредактировал svoroponov - 24.10.2020, 14:41

[svoroponov]

Для справки - для того , чтобы П - образный компенсатор нормально работал в линейной плоскости прокладки труб , для этого проектируется две скользящие опоры (по одной справа и слева от компенсатора )и одна точка жёсткого крепления по центру компенсатора.

[Vano]

По начальному вопросу я вижу, что человек хочет произвести работу быстро , но проблема в расходах на сварку или просто нет сварщика для привлечения на объект.
По этому надо взять небольшие отрезки труб с накатанной выемкой с одной стороны , нарезанные участки трубы для компенсаторов и приварные отводы. Найти ,где проводятся сварочные работы с трубами ( ЖЭКа достаточно ),сварить компенсаторы на месте , чтобы концы для грувлоков были внешними , испытать сварные швы на герметичность (способы разные) . оплатить работу и вперёд , компенсатор на объект.

Я думаю проблема в том, что СРО АВОКовское запретило варить оцинковку в нормативке.
Поэтому и появились соединение оцинкованных труб грувлоках.
Не знал, что производители грувлоках не озаботились рекомендациями по расчету П образных компенсаторов - буду знать.

[svoroponov]

Я проконсультировался с проектировщиком , который выполнял проект на ледовый хол с использованием грувлочных фитингов. Он тоже делал запрос производителю по поводу П - образных компенсаторов , ему посоветовали письмом обойтись углами при прокладке трассы или на 20-25 процентов увеличить глубину компенсатора , чтобы снизить расчётное напряжение по отношению к стальным крутоизогнутым отводам если бы применялась сварка. Это с его слов.

[l-nikolaev]

Я думаю проблема в том, что СРО АВОКовское запретило варить оцинковку в нормативке.
...

Я, кстати до сих пор не могу понять это запрет. До 50-ти лет дожил, и НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ проблемы по сварному шву на оцинковке, причем не только на шву но и на участке трубы рядом со швом (т.е том где теоритетически цинк мог-бы отгореть).

[jiexawcr]

Да , я дал предложение до DN 100 , если есть трубогибочный станок и для стояков с меньшим диаметром , поскольку в вопросе диаметры не указаны. а так смотрите - https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B...v%3DzpU_14iZYc8
Соединение стальных труб без сварочных работ с применением технологии Viega Megapres

Мы используем трубогибы RIDGID гидравлические (в основном для стояков и небольших диаметров) и электрический ,для диаметров 65-100

И ещё посмотрите правила крепления П- образного компенсатора для того , чтобы он действительно компенсировал линейное удлинение без смещения.
Такое впечатление ,с моего барского плеча , опыта работы по проектированию водопроводных систем и опыта эксплуатации у вас практически нет.

ну вот вы ссылок накидали, а дайте ка ссылку на указанный вами трубогибочный станок для водогазопроводных труб 65-100. и еще бы видео, где вы гнете эту трубу, лучше сразу в П-образный компенсатор.
про ду50 я вам и говорил - переносные трубогибы максимально гнут именно ее, и то не всегда. радиус загиба соответствующий. для диаметров больше, если правильно помню, вообще уже нужно заполнение трубы, но вы об этом ничего не пишете.

а что, удлинение можно компенсировать только без смещения? для подтверждения своих слов, в отличии от вас, приведу рисунок из серии, по которой строились теплотрассы по всему союзу. никаких неподвижных опор нету на компенсаторе, только до и после.

да кому интересно ваше мнение? оно часто не вяжется ни с техникой, ни с нормативными документами. особенно запомнился пакетик с резинкой вместо заглушек на канализации. то есть вы вводите в заблуждение, что запрещено правилами форума.




l-nikolaev с точки зрения техники трубы должны иметь защитное наружное и внутреннее покрытие по сп30. если снаружи вы еще можете подкрасить серебрянкой, то изнутри никак. по этому к оцинковке можно приваривать фланцы, на которых теоретически можно восстановить покрытие.
но есть еще охрана труда, где для сварки оцинковки такие условия, которые выполнить если и возможно, но уж точно не целесообразно в условиях стройки.

Прикрепленные файлы

 компенсатор.jpg ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[svoroponov]

Пекетик с резинкой на ревизии частный случай защиты от потопа квартир, временное решение до момента исправления, который может ликвидировать не сразу. Пускай лучше его сорвёт и канализация выльется в подвал, чем в квартиры первого зтажа. Это частная практика , которая вообще то доказала своё право на жизнь . Устранят причину засоров, можно будет и поставить нормальные заглушки. Ещё раз повторяю- это практический опыт.
По поводу трубогибов - интернет в помощь. При использовании диаметров более 2 до 4 дюймов мы практиковали набивку песком , но потом отказались . И без него согнуть получается , смятия незначительно или не не происходит в зависимости от трубы -цельнотянутая или электросварная, только выгибать надо не одномоментно а за несколько раз включено-выключено . Правда и радиус поворота несколько больше , чем если бы это был крутоизогнутый отвод.
Приведённая вами схема часто применяется для прокладки труб в закрытых каналах - теплотрассах. Но а данном случае речь идёт о прокладке систем водоснабжения под потолком подвальной автостоянки с использованием грувлочных соединений и фитингов. А при этой системе лучше если компенсация линейного напряжения будет работать строго в линейной плоскости прокладки. Для холодной воды установка компенсаторов не критична , а вот для горячей да. Можете не ставить жесткую точку-крепление по центру компенсатора, но тогда при удлинении может возникнуть в соединении грувлоке-уголке компенсатора крутящий момент с нарушением герметичности.

[l-nikolaev]

..
l-nikolaev с точки зрения техники трубы должны иметь защитное наружное и внутреннее покрытие по сп30. если снаружи вы еще можете подкрасить серебрянкой, то изнутри никак. по этому к оцинковке можно приваривать фланцы, на которых теоретически можно восстановить покрытие.
но есть еще охрана труда, где для сварки оцинковки такие условия, которые выполнить если и возможно, но уж точно не целесообразно в условиях стройки.

. ну-да, ну-да..
Но в общем-то я сказал, и еще раз повторю, что за 25 лет работы в эксплуатации Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ, что-бы потек сварной стык или труба в районе стыка (где теоретически мог отгореть цинк).

Да, и еще скажу (по секрету) когда резьбы на отводах отваливаются, мы новые оцинкованные отводы (или резьбы) к оцинкованным стоякам привариваем прямо по месту (прямо в квартирах), т.к. не имеем возможности разобрать стояк и сварить в заводских условиях. И не только мы... вся страна так делает....

[Vano]

Тсссс
Все делают, но не нужно говорить об этом открыто.
Правила разработанные АВОК это запрещают.
Это маленький проф секрет.

[l-nikolaev]

Тсссс
Все делают, но не нужно говорить об этом открыто.
Правила разработанные АВОК это запрещают.
Это маленький проф секрет.

А, чего это "Тсссс"?
На Папуа-Новую Гвинею Российские стандарты не распространяются, чего хотим (как можем) так и делаем.

А в России делаем по Российским стандартам, и ждем- не дождемся когда стандарты станут выполнимыми.

[Машинист]

А, чего это "Тсссс"?
На Папуа-Новую Гвинею Российские стандарты не распространяются, чего хотим (как можем) так и делаем.

А в России делаем по Российским стандартам, и ждем- не дождемся когда стандарты станут выполнимыми.

А надо не ждать, а самим стандарты писать. Так Андрей Анатольевич говорит. Только ему одно дело говорить, а если производителям пластика надо объемы продаж иметь, то и металлу надо хвост-то поприжать. И похрен, что вы там за 25 лет не увидели. Смотрели, может, плохо

[l-nikolaev]

А надо не ждать, а самим стандарты писать. ...

Во, и я с этим согласен...
И пожалуй начать надо с того, что запретить стояки из стальной трубы делать...А, там глядишь и о качестве воды можно будет говорить, сейчас чего-то о ней (качестве воды) говорить, когда она столько ржи из труб собирает, что как ты ее не очищай и не фильтруй -один фиг получишь рифму.

.. Так Андрей Анатольевич говорит. ...

А, кстати, кто этот умный человек?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 28.10.2020, 21:59

[Vano]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ СРО

[авок]

запомнился пакетик с резинкой, то есть вы вводите в заблуждение, что запрещено правилами форума.

Приятно, что помните о нас! Ничего страшного, любые советы важны. На другом конце провода все равно должны думать своей головой, прежде, чем что-то исполнять...
О компенсаторах, вернее изгибах труб: У финнов, например, были готовые колена любого диаметра, явно заводского исполнения. Бывало обманывали с толщиной труб. Я проверял толщину ультразвуковым прибором в наружной самой тонкой части изгиба. Они все сваривали, потом наносили защиту сварки оцинковкой - погружали в ванную. Не ахти как, но хоть что-то.

Пользуясь случаем, хотел задать вопрос дилетанта.
Если взять два длинных компенсатора (дл. 40м) и заглушить оба конца. Один забить воздухом 4 атм, другой водой 4 атм. В каждой точке труб компенсаторов, лежащих горизонтально, давление будет одинаково 4 атм. Если поднять компенсаторы вертикально, то давление у воздушного К. не изменится.
А у водяного в верхней перекладине будет ноль избыточного? А внизу, так 4 и останется или будет все другое?

Сообщение отредактировал авок - 30.10.2020, 12:11

[jiexawcr]

...
Пользуясь случаем, хотел задать вопрос дилетанта.
Если взять два длинных компенсатора (дл. 40м) и заглушить оба конца. Один забить воздухом 4 атм, другой водой 4 атм. В каждой точке труб компенсаторов, лежащих горизонтально, давление будет одинаково 4 атм. Если поднять компенсаторы вертикально, то давление у воздушного К. не изменится.
А у водяного в верхней перекладине будет ноль избыточного? А внизу, так 4 и останется или будет все другое?

что вы подразумеваете под компенсаторами?
если просто участки труб с поворотами или без, с водой получиться что то типо наверху 4, внизу 8. по воздуху верно - 4 будет независимо от положения и конфигурации трубы.

[авок]

что вы подразумеваете под компенсаторами?
если просто участки труб с поворотами или без, с водой получится что то типа наверху 4, внизу 8. по воздуху верно - 4 будет независимо от положения и конфигурации трубы.

Да, для понимания процесса внутри можно было взять и прямую трубу (лежа и стоя).
Выбрал для примера П-образную (наподобие компенсатора), чтобы подходила к системе ГВС МКД, да и к теме ближе.
Спасибо, всё понял. Вроде бы просто, а запутался.
(Под "Типа", Вы, наверное подразумеваете влияние всяких прочестей, - нет все остальное не существенно, мелких подвохов в вопросе не было).