Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гидроудар при промывке фильтров
По самые по...
сообщение 16.12.2017, 21:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Столкнулся с такой проблемой. В системе водоснабжения есть узел фильтрования, примерно такой
Прикрепленный файл  image.jpg ( 51,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


На входе узла, в точке 2, располагается измерительный узел, состоящий из штуцера, на котором висят манометр, датчик давления MBS1700, реле давления и мембранный гидробак на 100л (через шланг 1м).
Частотник управляет погружным насосом в скважине, поддерживая давление 3,5 бар.
При программной промывке (через 4 дня)любого из первых двух фильтров, происходит невозвратное деструктивное изменение показаний с датчика давления, в сторону уменьшения. Датчик "умирает" после одной-двух промывок.
Заменил на новый - всё повторилось! И так три раза. Манометр живой.
Предполагаю, что виной всему гидроудары, возникающие при резком открытии-закрытии клапанов при промывке.
Вопрос. Так ли это?
Хочу попробовать один из трех вариантов:
1. Поставить датчик MBS 3050, со встроенным демпфером
2 Поставить датчик MBS1700 + демпфер TTR4 от BD Sensor
3. Поставить мембранный гаситель гидроударов VT.CAR 19 от Valtec

Посоветуйте, что лучше. Может есть другие приспособы..

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Urchi_Purchi
сообщение 17.12.2017, 1:02
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа
Пользователь №: 24646



Эээ, в смысле после промывки линия не опрессовывается? Может электропривод на шаровый кран где-то в конце поставить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 23.12.2017, 3:20
Сообщение #3


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4964
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



1. проверить воздух в г/а. выставить давление воздуха половина уставки.
2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе:
прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3.
3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке.
4. что за оборудование? насос- частотник?


причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана.

Сообщение отредактировал nick2 - 23.12.2017, 3:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 23.12.2017, 11:14
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(nick2 @ 23.12.2017, 4:20) *
1. проверить воздух в г/а. выставить давление воздуха половина уставки.
2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе:
прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3.
3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке.
4. что за оборудование? насос- частотник?
причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана.


чем плох переразмеренный г/а на системах с бытовыми насосами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 24.12.2017, 12:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(nick2 @ 23.12.2017, 3:20) *
1. проверить воздух в г/а. выставить давление воздуха половина уставки.
2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе:
прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3.
3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке.
4. что за оборудование? насос- частотник?


причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана.


В моем случае, мембрана не сразу вылетает, а постепенно деградирует, с каждой промывкой.
Насос ЭЦВ6-6,5, частотник - Эдванс Контрол 420М. ПИД настроен, перерегулирования при разборе нет. При выходе из "сна" - перерегулирование + 0,3 бар, при уставке 3,5 бар.
Кранов на очистку нет. Работают электроклапаны по программе от устройства управления фильтрами. Очистка совершается через 4дня на предварительных колоннах и через 14 дней или 15 кубов расхода на солевых колоннах. Сейчас расхода нет, т.к. заведение (турбаза) на ремонте.
Жду датчиков, демпферов. Установлю - отпишусь..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 31.12.2017, 1:35
Сообщение #6


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4964
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(Dima_UA @ 23.12.2017, 13:14) *
чем плох переразмеренный г/а на системах с бытовыми насосами?

у бытовых частотник встроенный, ПИД не регулируется. он уже подобран под маленький г/акк. при большОм г/а начинает разгоняться быстро, давление нарастает с ударом.

Цитата(По самые по... @ 24.12.2017, 14:09) *
Жду датчиков, демпферов. Установлю - отпишусь..

демпферы для насоса большой производительности (для такой системы - ЭЦВ-6 великоват) могут дать перерегулирование.
будет же запаздывание по обратной связи.
я бы поставил г/а вертикальный, с верхней точкой для подключения. у которых есть выход сверху для манометров, реле давления, воздухотводчика...
на верхнюю точку - врезать датчик.
Прикрепленный файл  ________.jpg ( 157,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

г/удары будут обязательно при использовании эл.магн. клапанов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 20.1.2018, 19:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Верхний выход - с водой ведь не контачит, он кажись предназначен для стравливания воздуха из мембраны. Ставить туда датчик - неправильно. Манометр может и можно.
Датчик должен стоять до бака, на штуцере, который соединяется прямо с трубой.

Приобрел и поставил на штуцер элементы по варианту 2 (демпфер под датчик) и 3 (гаситель мембранный).
Прикрепленный файл  _________________________________________.jpg ( 165,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.. (С)

Не знаю, что и предпринять. helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 20.1.2018, 20:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4167
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(По самые по... @ 20.1.2018, 19:43) *
Верхний выход - с водой ведь не контачит, он кажись предназначен для стравливания воздуха из мембраны. Ставить туда датчик - неправильно. Манометр может и можно.
Датчик должен стоять до бака, на штуцере, который соединяется прямо с трубой.

Здря вы так думаете. Давление воздуха, при правильной предварительной накачке гидроаккумулятора, всегда будет равно давлению воды в точке подключения бака. А Г/У будут компенсироваться воздушной подушкой.
Еще вариант, между датчиком и трубой установить металлическую шайбочку с отверстием 0,1 мм.
Для общего развития: https://www.youtube.com/watch?v=0OsLhVcC-tk
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 20.1.2018, 22:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Вот что написано в техническом паспорте:
Цитата
5.2. К дополнительному патрубку баков объемом 100 и 150 л рекомендуется присоединить группу безопасности,
включающую предохранительный клапан, воздухоотводчик и манометр . В случае отсутствия группы безопасности
дополнительный патрубок бака должен быть заглушен.


С другой стороны, при появлении дефекта бака, его следует перекрыть краном, а датчик придется демонтировать. Это неудобно.

Сообщение отредактировал По самые по... - 20.1.2018, 22:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 21.1.2018, 0:09
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4167
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(По самые по... @ 20.1.2018, 22:12) *
С другой стороны, при появлении дефекта бака, его следует перекрыть краном, а датчик придется демонтировать. Это неудобно.

Вам потребуется маленький, ведерный расширительный бачок. Для оперативного переключения бака при появлении его дефекта (примерно, раз в пять лет), Вы можете предусмотреть резервный экспанзомат.
Впрочем, можете запастись датчиками давления для их плановой, согласно разработанного графика, замены, это намного удобнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 4.2.2018, 15:23
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Почти две недели прошло.. Пока полет нормальный..
Переставил датчик давления обратно на выходную трубу, после фильтра. Реле давления оставил на входе фильтра - для защиты.
Прикрепленный файл  _____01.jpg ( 484,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Прикрепленный файл  _____02.jpg ( 468,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Добавил, по совету Галиева, между штуцером и тройником, переходник с проходным отверстием d=3мм, затем на тройник повесил мембранный гаситель гидроударов VT.CAR 19 от Valtec. На другой выход тройника повесил демпфер гидроударов TTR4 от BD Sensor, а уже на него нацепил датчик давления MBS1700, причом от жадности laugh.gif поставил один из восстановившихся после гидроударов.
Провел две внеплановые промывки и две промывки прошли по программе. Всё путём!
Продолжаю наблюдения.. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.3.2024, 11:47