Соединение воздуховодов, ГОСТ,Серия Опции

[marysiy]

Прошу помочь мне в вопросе: Есть ли какой нибудь нормативный документ на соединения воздуховодов? Т.Е четкое описание фланцевого соединения, ниппельного и т.д.? Монтажники требуют....Вот дожили проектировщик все должен расжевать и в клювик положить....

[marysiy]

Прошу помочь мне в вопросе: Есть ли какой нибудь нормативный документ на соединения воздуховодов? Т.Е четкое описание фланцевого соединения, ниппельного и т.д.? Монтажники требуют....Вот дожили проектировщик все должен расжевать и в клювик положить....

[stranger_2]

Скажите вашим монтажникам и их руководителю, что они безграмотные.

Пусть учат СНиП 3.05.01-85 "Внутренние санитарно-технические системы" и Пособие к СНиП 3.05.01-85. Это действующие документы. С 1 января 2013 года на смену им идет СП 73.13330.2012 "Внутренние санитарно-технические системы" (актуализирванная версия СНиП 3.05.01-85). В проекте вы не обязаны подробно расписывать данные вещи.

stranger

[marysiy]

Спасибо!!!так и скажу)))Но еще вопрос:смогут ли монтажники на месте(не в заводских условиях) сделать из оцин стали воздуховоды мах диаметр 630, толщина 1 мм?какое соединение им придется применить?

[stranger_2]

Судя по первому вашему сообщению, ваши монтажники явно не смогут это сделать. Более того, даже опытные жестянщики без станков согнуть 630-й из миллиметровки скорее всего не возьмутся.

P.S. Иногда (при очень больших объемах работ) цех по производству воздуховодов привозят непосредственно на объект и производят воздуховоды на месте монтажа.

[Рекуператор]

Спасибо!!!так и скажу)))Но еще вопрос:смогут ли монтажники на месте(не в заводских условиях) сделать из оцин стали воздуховоды мах диаметр 630, толщина 1 мм?какое соединение им придется применить?

На объекте только сборка. Всё.

Хотя если в результате нужно подобие системы, то флаг в руки.

Вы я понимаю только начали.

Допуск при изготовлении 0.5 см-это при станках и отлаженной технологии.
Какая точность изготовления получится, если ваять будут на коленке, используя ручной инструмент?

Отверстия в местах соединения представляете?
Силикон и скотч конечно поможет, но результат очевиден.

Кстати о силиконе и скотче-его не должно быть.

Резиновые манжеты на фасонине. Не каких врезок, только тройники.

Да, и считать это всё, должен проектировщик. Лень или звезда? Возьми помощника.
Пусть в компас, от звезды, автокадовские линии с надписями умными забирает и прямо сверху, строит модель+спецификацию. Обзовите его замерщиком.

Даже на детские конструкторы, есть сборочные чертежи с указанием номера детали и места установки.

И не надо ля ля, что это не проектировщика дело.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 12.10.2012, 15:04

[marysiy]

)))спасибо!!ля ля скажу -не проектировщика!мы ж в спецификацию фасонные изделия не закладываем!хотя сейчас время поменялось и требуют все больше и больше-все расписать и )))и выехать на место сделать)последнее насчет выехать шутка но..

[Рекуператор]

)))спасибо!!ля ля скажу -не проектировщика!мы ж в спецификацию фасонные изделия не закладываем!

Пусть монтажник гнёт.

Монтажники требуют....Вот дожили проектировщик все должен расжевать и в клювик положить....

Ну а кто придумал?
Здесь такой отводик, здесь такой воздуховодик...ну так доделайте. Конкретнее- где? и какой?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 12.10.2012, 23:13

[marysiy]

спецификация содержит длину воздуховодов,на аксонометрии показаны переходы .Дальше монтажная организация разрабатывает чертежи узлов и в работу.Если хотите чтоб проектировщик делал разрисовку узлов то платите доп деньги т.е в договор отдельная строка.Это кстати касается и изометрических чертежей по тепловым сетям.Мы задарма это делать не обязаны.Ну примерно так..

[marysiy]

Для тех кто не в курсе изометрия трубопроводов делается на каждый трубопровод с размерами каждого участка арматуры и фитинга,на этом же листе спецификация на все что начирикано на листе.Работа колоссальная,без программы очень трудоемкая.Это касается и того чего хотят монтажники-разрисовка всех узлов и привязка элементов к спецификации,вообщем тут самый тупой может все сварить и присоединить.

[Рекуператор]

[Рекуператор]

,вообщем тут самый тупой может все сварить и присоединить.

Это их задача.

Они на высоте с ручным инструментом, крепят что бы не упало и было герметично. Эстетично.

Наносят небольшой вред - своим лёгким, глазам, слуху.



И объём не большой, для того кто уже фактически построил на бумаге.

[Vano]

Да, и считать это всё, должен проектировщик. Лень или звезда? Возьми помощника.
Пусть в компас, от звезды, автокадовские линии с надписями умными забирает и прямо сверху, строит модель+спецификацию. Обзовите его замерщиком.
Даже на детские конструкторы, есть сборочные чертежи с указанием номера детали и места установки.
И не надо ля ля, что это не проектировщика дело.

Вы не из машиностроения?
В строительстве нет сборочных чертежей.
Есть КМ и КМД, есть ОВ и ППР на монтаж воздуховодов.
Все упирается в деньги - закажите дополнительно к ОВ ППР, если сами не можете его сделать и только собирайте, без замеров и подмеров.

[marysiy]

Спасибо Vano!Понятно что Рекуператор открыл себя-он монтажник)))

[Vano]

Спасибо Vano!Понятно что Рекуператор открыл себя-он монтажник)))

Это давний спор.
Проект ОВ по СПДС и монтажные чертежи.

[Рекуператор]

Как раз я то могу. Как описал. сверху в компасе на раз. И объёмы считал огромные.

Да, был и монтажником. Кем только не был...
Сейчас эксплуатация.
Я потрогал вентиляцию со всех сторон. И вижу результат Ваших трудов. Работаю с этим результатом.

И очень хорошо знаю как должно быть, а не как хочется разным этапам. В результате этих отмазок и хотелок- все системы через жопу. И не важна стоимость системы.

А также работал с теми кто считает. И результат на порядки у них лучше.

День и ночь.

[Рекуператор]

Да машины..

ППР? Вам дать волю, Вы ассортимент расширите до безобразия. Вы с удовольствием и ППР на десяток названий разобьёте.
Так как бабки.

[инж323]

Прошу помочь мне в вопросе: Есть ли какой нибудь нормативный документ на соединения воздуховодов? Т.Е четкое описание фланцевого соединения, ниппельного и т.д.? Монтажники требуют....Вот дожили проектировщик все должен расжевать и в клювик положить....

Есть такой, и вы были обязаны упомянуть это в указаниях по монтажу в поясниловке на листе 1 и дать в ссылочных документах все его реквизиты. А так же четко указать какое именно вы как автор проекта приняли решение по соединениям воздуховодов и фасонки. И монтажникам он нужен для обоснования запрашивания одного подразделения у другого нужное- а не . я такой хочу себе на объект вот столько то такого.
И все эти упомянутые в ПЗ вещи будут учтены при исполнении заготовки по эскизам замерщиков( эскизы эти от проектировщика не примет ни один завод, ибо они настолько неграмотные порой и далекие от реально слесарного уровня, что и не нужны никому.) Эскиз нужен от замерщика, сотрудника монтажной конторы и имевшего неплохой разряд по монтажу и свой разряд как замерщика. туда как правило уходили слесари получившие какое либо повреждение и уже не могущие работать физически и умевшие обращаться с чертежами.
И не в клювик вы разжеванное кладете, а документ под своей подписью выдаете с четкими решениями. Вы ж милиционеру не словами рассказываете, что у вас есть паспорт вот такой серии, там то выдан и ФИО такое то. Нужен проект, как документ, а не нечто разнотрактуемое, хоть и допускающее многовариантность.

[marysiy]

Есть такой!!!!!ТАК КАКОЙ?Много слов, а главного не выложили.Мы на многое смотрим со своей точки зрения,а эксплуатация -со своей.Белое и черное,плюс и минус,красавица и чудовище)))))И это беда!у нас очень сжатые сроки выпуска проектов,поэтому сейчас в последнее время они сырые,над ними бы еще месяцок поработать,но времени не дают...Поэтому и эксплуатация мается,поэтому собственно я здесь и зарегистрировалась чтоб вопросы кое какие выяснить...Так вернемся к началу.Какой документ?

[Vano]

Как раз я то могу. Как описал. сверху в компасе на раз. И объёмы считал огромные.

И я могу и делал.
Но так как получение прибыли прописано (как неоднократно замечал инж) в уставе - то за отдельные деньги.
И еще есть специфика - если не проектно-монтажная фирма, то эти гаечки только забивают голову проектировщику, у которого другого головняка навалом - экспертиза, выход площадей (размещение тех помещений), увязка со смежниками и сроки, конечно.

И очень хорошо знаю как должно быть, а не как хочется разным этапам. В результате этих отмазок и хотелок- все системы через жопу. И не важна стоимость системы.

Но и отмазки и хотелки появляются не просто так.
Мы трудимся в определенной системе и заказывают нам определенный объем.
Можно сделать и больше, но это не оценят и мы будем ниже рынка.

[Vano]

Есть такой!!!!!ТАК КАКОЙ?Много слов, а главного не выложили.Мы на многое смотрим со своей точки зрения,а эксплуатация -со своей.Белое и черное,плюс и минус,красавица и чудовище)))))И это беда!у нас очень сжатые сроки выпуска проектов,поэтому сейчас в последнее время они сырые,над ними бы еще месяцок поработать,но времени не дают...Поэтому и эксплуатация мается,поэтому собственно я здесь и зарегистрировалась чтоб вопросы кое какие выяснить...Так вернемся к началу.Какой документ?

Это не много слов - это сгусток опыта.
Пишите в ОД ссылки.
На
СНиП 3.05.01-85
Пособие по производству и приемке работ при устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха
(к СНиП 3.05.01-85)
5.16. Соединительные детали, предназначенные для монтажа воздуховодов на фланцах и бесфланцевых соединениях (бандажных, реечных и др.), должны соответствовать требованиям технической документации на тип соединения, утвержденной в установленном порядке.
5.17. Закрепление фланцев на воздуховодах из стали толщиной 0,5-1,5 мм должно выполняться с помощью отбортовки, а при толщине стали св. 1,5 мм - электродуговой сваркой сплошным швом.
При толщине стали более 1 мм допускается закрепление фланцев без отбортовки прихватками электродуговой сваркой через 50-60 мм с последующей герметизацией зазора между фланцами и воздуховодами.
Способы герметизации должны быть определены технологией предприятия изготовителя.

[Рекуператор]

хотя сейчас время поменялось и требуют все больше и больше-все расписать

И правильно делают. Нечего недоделки лепить.

Высотные отметки ставите? значит переходы прорабатываете. Решётки , диффузоры описываете? присоединительные прорабатываете? размеры смотрите? Значит и тройнички под них вырисовываются. Заглушки на притоках не укажете-никогда не отрегулируется система.
Вот и спецификация на рисовалась.
Номера деталькам дали.
В аксонометрии номера расставили.
И себя проверили и работу доделали.

И счастливый монтажник, режет только прямые участки. Вспоминая Вас добрым словом..А не как обычно.

И в результате герметичная, эстетичная система. Как у не Российских..
Вы бы сравнили монтаж шведов, 30 летней давности и наш сегодняшний.
Мы даже не догоняем, мы в отрыв в другую сторону уходим.
А Вы, начало системы. Вы задаёте границы дозволенности при производстве Вашей системы.
И если изначально через жопу, то и результат..

[Рекуператор]

И не будут у Вас монтажники ничего спрашивать, так как система из отдельных деталей.

Не отвлекайтесь, работайте дальше.

[Рекуператор]

эскизы эти от проектировщика не примет ни один завод, ибо они настолько неграмотные порой и далекие от реально слесарного уровня, что и не нужны никому.

И вот это, печально. И учится не хотят...
Откуда тогда работать результат будет?

Привыкли по лёгкому.

"Оборудование производитель посчитает,- решётки тож его возьму, пусть тож считанёт-
пусконаладки всё одно не будет, а зак не врубается..ему бы всё сдать.

Эксплуатация в шоке?! Ну так от меня только ОВ...я тут не причём."

[Vano]

И вот это, печально. И учится не хотят...
Откуда тогда работать результат будет?
Привыкли по лёгкому.

Я не пойму монтажники ходят в госэкспертизу согласовывают проект? не ходят и вот редиски учиться не хотят.
Вот и проектировщики не заказывают воздуховоды.
А вот подбор решеток и оборудования - это прописано в объемах проектировщика в нормативке жестко и явно. Не сделали - пишите претензию.
Каждый своим делом должен заниматься.

[ne_rylut]

на территории РБ - СТБ 1915-2008 "Воздуховоды металические вентиляционные"

[Рекуператор]

Я не пойму монтажники ходят в госэкспертизу согласовывают проект? не ходят и вот редиски учиться не хотят.
Вот и проектировщики не заказывают воздуховоды.
А вот подбор решеток и оборудования - это прописано в объемах проектировщика в нормативке жестко и явно. Не сделали - пишите претензию.
Каждый своим делом должен заниматься.

Результата говорит сам за себя.
как говорится: счёт на табло.
И качество проигрывает.
Удобство проектировщика, ведёт.

Оборудование посчитал, решётки тож, а середину монтажник пусть считает?
Ну и с чего Вы взяли что сопротивление сети будет вот такое?

Вы видели как монтажник вырезает отверстие в круглом под врезку?
Я скажу.Оно ужасно и подсчёту не подлежит. А если на коленке гнёт, так это дырявая система однозначно.

Если Вы не зададите рамки, сосчитав всё, результата не будет никогда.
Делитесь с помощником и выдавайте качественную работу.
И бейте качеством, а не количеством. И рынок Вас, пристроит в свою нишу.

И я знаю таких, прекрасно строят.

[инж323]

И вот это, печально. И учится не хотят...
Откуда тогда работать результат будет?

А не надо этому делу проектировщику учиться- не его это дело. Он конечно может и уметь или захотеть научиться, только вот это дело не входит в его объем работ. Да и работа по изготовлению эскизов оплачивается не так, что б быть сильным стимулом по научению.

[Гость_Iroha_*]

Рекуператор прав.
Где нибудь за 3 тыс км в тундре где монтажник будет искать не нарисованное и
соответственно не купленное оборудование. на помойке что ли .

[Рекуператор]

только вот это дело не входит в его объем работ.

С чего он решил, что сопротивление сети такое?

[инж323]

КМС фланцевого соединения в студию даете?

Ироха- речь о эскизах, а не о пропущенном в специке оборудовании. О материалах может идти лишь речь- уголок на фланцы в специк или смету. Но он там должен быть, хотя б в рублях. и это совсем другое будет обсуждение.