Наружный блок кондиционера на остекленной лоджии Опции

[AHKEP]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Встал вопрос приобретения кондиционере для квартиры. Размещение наружного блока кондиционера на фасаде запрещено, застройщик на лоджии разместил глухую бетонную нишу для размещения наружного блока с подводкой электричества. Солнце светит на лоджию примерно с 14.00 и до заката температура даже при открытых двух окнах превышает 35. Меня беспокоит вопрос отвода тепла с лоджии и как сам наружный блок будет работать в таких условиях? Сам я далек от данной тематики работаю в сфере машиностроения.
Фото ниши. Рядом располагается поворотно-откидное окно которое при открытие перекрывает нишу.
 IMG_20210608_115516.jpg ( 3,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50
 IMG_20210608_115539.jpg ( 3,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41

Буду очень благодарен любому совету как выйти из этой ситуации, или развеять мои опасения по данному вопросу.

[AHKEP]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Встал вопрос приобретения кондиционере для квартиры. Размещение наружного блока кондиционера на фасаде запрещено, застройщик на лоджии разместил глухую бетонную нишу для размещения наружного блока с подводкой электричества. Солнце светит на лоджию примерно с 14.00 и до заката температура даже при открытых двух окнах превышает 35. Меня беспокоит вопрос отвода тепла с лоджии и как сам наружный блок будет работать в таких условиях? Сам я далек от данной тематики работаю в сфере машиностроения.
Фото ниши. Рядом располагается поворотно-откидное окно которое при открытие перекрывает нишу.
 IMG_20210608_115516.jpg ( 3,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50
 IMG_20210608_115539.jpg ( 3,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41

Буду очень благодарен любому совету как выйти из этой ситуации, или развеять мои опасения по данному вопросу.

[LordN]

https://www.instagram.com/p/BknBbRqFNYh/
изучайте

[AHKEP]

город?

Санк-Петербург

[AHKEP]

https://www.instagram.com/p/BknBbRqFNYh/
изучайте

Благодарю. Единственное что пришло в голову это калхозить воздуховод с выводом в окно. Штатной вентиляционной решетки на лоджии нет. Одна из специализированных фирм предлагала вариант замены одного стекла на решетку.
 IMG_20210621_190020.jpg ( 3,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

Хотелось бы узнать возможных альтернативных решений.

[LordN]

если наружная стена не несущая - режьте в ней отверстие внизу или вверху на уровне и размером с диффузор вентилятора НБ.

[AHKEP]

если наружная стена не несущая - режьте в ней отверстие внизу или вверху на уровне и размером с диффузор вентилятора НБ.

Про стену сказать не могу. Знаю что бетон монолит. Между лоджией и квартирой стена из керамзито-бетонных блоков с утеплителем.

[LordN]

значит скорей всего несущая, тогда используйте окно, но без каких-либо воздуховодов

[AHKEP]

Я правильно понимаю в этой нише наружный блок не разместить? И внесение изменений в лоджию единственный вариант для его стабильной работы?

[LordN]

чтобы разместить этот блок в этой нише эту нишу надо вентилировать расходом порядка 2-3тысяч кубометров в час (или больше, смотря какой у вас там блок).
а это значит, в нишу столько воздуха должно прийти и столько же должно уйти. это две дыры размером с вент.наружного блока в каждой из которых должно стоять по вентилятору.
можно конечно просто повесить в нишу под потолок, отрыть окна и надеяться что этого хватит, тоже выход..

[инж323]

Благодарю. Единственное что пришло в голову это калхозить воздуховод с выводом в окно. Штатной вентиляционной решетки на лоджии нет. Одна из специализированных фирм предлагала вариант замены одного стекла на решетку.
 IMG_20210621_190020.jpg ( 3,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

Хотелось бы узнать возможных альтернативных решений.

это точно такое же изменение архоблика дома. как и просто размещение нарблока на нарстене.

из за пустякового вопроса размещения корзин для нарблоков для каждой квартиры на фасадах... вон какая канитель жителям выходит.По разным местам работы уже лет 10 как на домах сразу устанавливали корзину две на каждую квартиру и они в экстерьер вписаны дома. не ставили только на совсем крутых домиках, но там и КВ было решено по другому и нарблоки не нужны обычно.

[LordN]

https://photos.app.goo.gl/Q8yd5aEcN4ELNyL69

а вот так никогда не делайте, а то тут уже учебные фильмы начинают снимать...

[AHKEP]

чтобы разместить этот блок в этой нише эту нишу надо вентилировать расходом порядка 2-3тысяч кубометров в час (или больше, смотря какой у вас там блок).
а это значит, в нишу столько воздуха должно прийти и столько же должно уйти. это две дыры размером с вент.наружного блока в каждой из которых должно стоять по вентилятору.
можно конечно просто повесить в нишу под потолок, отрыть окна и надеяться что этого хватит, тоже выход..

Конечно можно. Можно еще еще открыть окно которое перекрое всю нишу.
 IMG_20210608_115516.jpg ( 3,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

Я приношу свои извинения. Но этим вопросом я начал заниматься еще зимой, надеясь что к лету я стану счастливым обладателем кондиционера. Но общаясь с различными специализированными фирмами я получал от них совершенно разные ответы на мои вопросы и опасения:
"На счёт этого не волнуйтесь. Кондиционеры рассчитаны для работы при таких температурах. Они ведь и в южных регионах работают. А там температура в тени 45. Ю"
"Вообще конечно будет наружка греться но при открытом окне будет более менее ставил и в более худших условиях"

это точно такое же изменение архоблика дома. как и просто размещение нарблока на нарстене.

из за пустякового вопроса размещения корзин для нарблоков для каждой квартиры на фасадах... вон какая канитель жителям выходит.По разным местам работы уже лет 10 как на домах сразу устанавливали корзину две на каждую квартиру и они в экстерьер вписаны дома. не ставили только на совсем крутых домиках, но там и КВ было решено по другому и нарблоки не нужны обычно.

К сожалению застройщик посчитал что такое размещение будет верной и все будет работать.

Работая на заводе я уже давно убедился что грамотный инженер это огромная редкость. Я абсолютно не скрываю что в этом вопросе я абсолютно не разбираюсь. Поэтому и начал обращаться в различные фирмы, а в последствие искать грамотное решение сложившейся ситуации самостоятельно.

https://photos.app.goo.gl/Q8yd5aEcN4ELNyL69

а вот так никогда не делайте, а то тут уже учебные фильмы начинают снимать...

Забавное решение.

[инж323]

Забавное решение.

забавное. но не решение вопроса к сожалению. а просто развод клиента.

Хоть и обругал вариант с заменой стеклопакета на решетку и установку нарблока перед ней( всё одно ж изменение фасада), но скорее это более подходящий вариант( хоть как то инженерно и бюрократически проходимый). Решетки могут красивыми сделать и покрасить весьма точно попав в цвет по ралу и качественно, хоть и сам нарблок по дурацки будет стоять перед решеткой мешаясь на балконе.Ну и все одно выходит небольшое занижение производительности нарблока из за "нештатной" преграды на пути потока от блока. и дождь боковой может попадать тогда через решетку на балкон и работать блоку все одно при открытом окне.
Вобщем сырое решение у архов с балконами вышло и непродуманностью варианта размещения корзин на фасаде.Скозлили.

[AHKEP]

забавное. но не решение вопроса к сожалению. а просто развод клиента.

Хоть и обругал вариант с заменой стеклопакета на решетку и установку нарблока перед ней( всё одно ж изменение фасада), но скорее это более подходящий вариант( хоть как то инженерно и бюрократически проходимый). Решетки могут красивыми сделать и покрасить весьма точно попав в цвет по ралу и качественно, хоть и сам нарблок по дурацки будет стоять перед решеткой мешаясь на балконе.Ну и все одно выходит небольшое занижение производительности нарблока из за "нештатной" преграды на пути потока от блока. и дождь боковой может попадать тогда через решетку на балкон и работать блоку все одно при открытом окне.
Вобщем сырое решение у архов с балконами вышло и непродуманностью варианта размещения корзин на фасаде.Скозлили.

Подобный вариант я рассчитывал оставить на крайней случай. Вопросом узаконить замену окна на решетку я интересовался и плохо понимаю как это реализовать. Как сказала УП-компания надо узаконить в КГА плюс получить мин30% подписей собственников жилья. В том числе пространство на лоджии за наружном блоком уже будет не пригодно к использованию. В том числе я не думал о нюансах с дождем. Еще в таком варианте установке меня интересует вопрос отвода конденсата, под окнами проходит пешеходная зона, застройщик каким то образом планировал отводить конденсат в канализацию.

Хотя фирма предложившая подобный вариант сказала что это изменение не нужно документировать:
"по этому адресу согласование в КГА на установку вент. решеток не требуется"

Сообщение отредактировал AHKEP - 23.6.2021, 9:30

[Сергей А.]

В здании есть система отопления, представим что это водяной аккумулятор с развитой системой внешнего теплообмена. Если в одном помещении здания к этой системе отопления грамотно подключить тепловой насос «вода-воздух», то за счет сброса тепла в общую систему отопления получим кондиционер данного помещения. Решение конечно спорное и может быть реализовано только при многих прочих условиях. Например – для помещений административной части промздания, когда «хозяин-барин», а доля этих помещений невелика по отношению к производственной части, а емкость системы отопления большая. ТС это вряд ли подойдет, в жилом здании «хозяин-барин» не присутствует, некому «дать добро».

[Ashihara]

Я приношу свои извинения. Но этим вопросом я начал заниматься еще зимой, надеясь что к лету я стану счастливым обладателем кондиционера. Но общаясь с различными специализированными фирмами я получал от них совершенно разные ответы на мои вопросы и опасения:
"На счёт этого не волнуйтесь. Кондиционеры рассчитаны для работы при таких температурах. Они ведь и в южных регионах работают. А там температура в тени 45. Ю"
"Вообще конечно будет наружка греться но при открытом окне будет более менее ставил и в более худших условиях"

У вас там вентклапан будет прямо над блоком. Все эти "На счёт этого не волнуйтесь" полезут в том числе и в него.

[LordN]

открытые окошки при работающем кондее - это обеспеченный конфликт с соседями сверху и снизу, верхним будет жарко, нижним будет капать...

[AHKEP]

У вас там вентклапан будет прямо над блоком. Все эти "На счёт этого не волнуйтесь" полезут в том числе и в него.

А можно поподробнее.

[Ashihara]

А можно поподробнее.

Наружный блок генерирует тепло, тепло через клапан заходит на кухню. Или что там у вас.

[инж323]

открытые окошки при работающем кондее - это обеспеченный конфликт с соседями сверху и снизу, верхним будет жарко, нижним будет капать...

ну дренаж то решаемо без всяких канителей с согласованиями- выводится на балкон и в емкость типа 5-10 литровой ПЭТбутылки. На фасад то реально в новых домах лить не дадут и воплей будет море.Это в старом жилом фонде еще хоть как то проходит. Я свои успел прям в год введения обязательного согласования.
а с выходящим теплом с балкона- а как соседи определят просто это тепло или от соседнего нижнего балкона идет. поток то вдоль фасада всё одно восходящий. Мне вон даже пыль дворником поднимаемую с асфальта до окон на 7 этаже дотаскивает и не спутаешь, а ниже нет ни одного нарблока и фасад этот практически северный.

Наружный блок генерирует тепло, тепло через клапан заходит на кухню. Или что там у вас.

не сталоб этом писать, но вывод КИВа на застрекленный фасад- еще один очень явный косяк проектировщиков и строителей- ему не работать при закрытых окнах балкона.Это не считая вами упомянутых проблем с установкой нарблока на балконе.

[LordN]

ну дренаж то решаемо без всяких канителей с согласованиями- выводится на балкон и в емкость типа 5-10 литровой ПЭТбутылки. На фасад то реально в новых домах лить не дадут и воплей будет море.Это в старом жилом фонде еще хоть как то проходит. Я свои успел прям в год введения обязательного согласования.
а с выходящим теплом с балкона- а как соседи определят просто это тепло или от соседнего нижнего балкона идет. поток то вдоль фасада всё одно восходящий. Мне вон даже пыль дворником поднимаемую с асфальта до окон на 7 этаже дотаскивает и не спутаешь, а ниже нет ни одного нарблока и фасад этот практически северный.



не сталоб этом писать, но вывод КИВа на застрекленный фасад- еще один очень явный косяк проектировщиков и строителей- ему не работать при закрытых окнах балкона.Это не считая вами упомянутых проблем с установкой нарблока на балконе.

тепловизоры не вчера придумали
это про тепло.
про воду - когда есть реверсивный кондиционер и дома холодно, весной или осенью, то не включить его на обогрев очень сложно. в этом случае с НБ вода будет литься рекой, никакой баклажки не хватит.
да и при охлаждении 2-3л/час это весьма приличный объем, стоит только забыть закрыть окно или оставить вытяжку включённой

[инж323]

тепловизоры не вчера придумали
это про тепло.
про воду - когда есть реверсивный кондиционер и дома холодно, весной или осенью, то не включить его на обогрев очень сложно. в этом случае с НБ вода будет литься рекой, никакой баклажки не хватит.
да и при охлаждении 2-3л/час это весьма приличный объем, стоит только забыть закрыть окно или оставить вытяжку включённой

если на тепло включится может сам, то канительней конечно. Правда новые дома. как правило "теплее" старого фонда и жители старых домов раньше вопить начинают про включите отопление и потому ....жители новых домов просто еще даже на тепло свои сплиты не думали включить, а соседний дом уже замерз и вопит по всем инстанциям.
а тепловизор- ну и померял и что? нет запрета дуть теплым воздухом в окно.
Хотя все эти детали.... более для академического рассмотрения вопроса и в каких то условиях значимы и важны, а в каких то ерунда незначимая.
а дом автору реально плохо спроектировали, а на фотках красивый небось. люди ведутся на планировки, цены и внешний вид.

[AHKEP]

О том что к застройщику много нареканий это понятно. Но мы немного удаляемся от темы.
Я как понимаю что единственное решение которое нам удалось найти, это установка вент решетки и размещение наружного блока у нее?

Либо мобильный кондей(((

[yozik]

О том что к застройщику много нареканий это понятно.

А к застройщику ли?
Сдается мне кто-то превратил балкон в лоджию а теперь поимел проблем.
1. Зачем в лоджии в нижней части окна конструкция очень похожая на перила балкона.
2. Взрослые деревья за окном прямо под домом как бы намекают что это не новострой.
(спорно, могли конечно и очень аккуратно построить)
3. Идентичность оттделки стен за окнами и внутри т.н. лоджии

Сообщение отредактировал yozik - 24.6.2021, 11:03

[AHKEP]

А к застройщику ли?
Сдается мне кто-то превратил балкон в лоджию а теперь поимел проблем.
1. Зачем в лоджии в нижней части окна конструкция очень похожая на перила балкона.
2. Взрослые деревья за окном прямо под домом как бы намекают что это не новострой.
(спорно, могли конечно и очень аккуратно построить)
3. Идентичность оттделки стен за окнами и внутри т.н. лоджии

 IMG_20190607_123432.jpg ( 3,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33


Фото 2019 года такая лоджия была от застройщика. Извиняюсь за творческий бардак.
1) Эта конструкция была от застройщика. Зачем не знаю.
2) Тогда уже были такие деревья.
3)Внутри бережно относились.

КИВ тоже был сделан застройщиком у нас в каждой квартире он установлен. Только у кого то он ведет на улицу а кого то как у меня на лоджию.

[инж323]

А к застройщику ли?
Сдается мне кто-то превратил балкон в лоджию а теперь поимел проблем.
1. Зачем в лоджии в нижней части окна конструкция очень похожая на перила балкона.
2. Взрослые деревья за окном прямо под домом как бы намекают что это не новострой.
(спорно, могли конечно и очень аккуратно построить)
3. Идентичность оттделки стен за окнами и внутри т.н. лоджии

не не. При остеклении всех лоджий дома до пола так и делают еще допперила . у меня у брата так же и у свояка, да и по своим объектам так же почти. Правда у нас не бывает глухих таких пазух, сразу не бывает. но и корзины всегда есть уже согласованные ми вписанные в архитектурное оформление дома. Да и у многих есть застройщиков, тема то давняя уже. Корзины где то с года 06-го уже косяком пошли у многих.
А деревья у нас сразу сажают 12 летнего возраста. Они дороже, но гарантированней выживают т.е. высотой сразу под середину второго третьего этажа. А существующее дерово на площадке берегут как зеницу ока- у нас , например, все деревья наперечет существующие и компенсация за спил серьезная. Мало того, еще в паспорте объекта на стенде на площадке сразу вывешают колво( среди прочих показателей объекта) вновь высаживаемых деревьев и кустарников и это если места хватит, то придется искать и морочится с посадкой деревьев еще где то, а участок такой трудно найти и затратно.
И на фото точно не лоджия- глухой тот торец с бетонной стеной сразу характеризует это как лоджия( балкон с свободно защемленной плитой и на неё даже с кирпича на ребро не сделать стенку, её отломит)

[yozik]

не не.

Понял, посыпаю голову пеплом.

Тогда да. большие вопросы к застройщику.

для ТС
Вы неправильно ставите задачу.
Их на самом деле несколько
1. Отвод тепла вроде как очевидная.
2. Подвод "холода" (воздуха для охлаждения наружного блока)
3. Отвод конденсата от наружного блока при работе на обогрев.

ПС были на форуме фотографии когда наружный блок поставили на стену кухни (вентилятором в наружную стену)

ИМХО при данных условиях (не трогать ничего снаружи)
Наружный блок повесить на высоте окна, вентилятором на фотографа (с отступом от стены.)
Механизм открытия окна переделать (перевесить петли на противоположную сторону
так что бы окно открывалось не от фотографа, а на фотографа)
тогда открытое окно будет "отбойником для струи воздуха от кондиционера на улицу в открытое окно)
да, уменьшится площать лоджии полезная. (открытое окно блокирует доступ на 1/3 лоджии)
хотя стоять возле работающего кондиционера тот еще мазохизм)
ПС это несколько усовершенствованное от вот этого

можно конечно просто повесить в нишу под потолок, отрыть окна и надеяться что этого хватит, тоже выход..

Сообщение отредактировал yozik - 24.6.2021, 12:40

[инж323]

можно организовать народ с клапанами на лоджию выходящими и толпой наехать на застройщика и затребовать взаамен неудобства такого корзины на фасад всем и с согласованием их.
но это канительный шаг, но выстрелить может. А вентилироваться по прежнему окрывая окна на лоджии, ибо без их открытия ВЕ в доме работать не будет гарантированно.
Автор- а у вас все окна на лоджию выходят и все клапана тоже на лоджии? хоть один то "мимо лоджии" стоит?

[AHKEP]

Понял, посыпаю голову пеплом.

Тогда да. большие вопросы к застройщику.

для ТС
Вы неправильно ставите задачу.
Их на самом деле несколько
1. Отвод тепла вроде как очевидная.
2. Подвод "холода" (воздуха для охлаждения наружного блока)
3. Отвод конденсата от наружного блока при работе на обогрев.

ПС были на форуме фотографии когда наружный блок поставили на стену кухни (вентилятором в наружную стену)

ИМХО при данных условиях (не трогать ничего снаружи)
Наружный блок повесить на высоте окна, вентилятором на фотографа (с отступом от стены.)
Механизм открытия окна переделать (перевесить петли на противоположную сторону
так что бы окно открывалось не от фотографа, а на фотографа)
тогда открытое окно будет "отбойником для струи воздуха от кондиционера на улицу в открытое окно)
да, уменьшится площать лоджии полезная. (открытое окно блокирует доступ на 1/3 лоджии)
хотя стоять возле работающего кондиционера тот еще мазохизм)
ПС это несколько усовершенствованное от вот этого

Мысль очень заманчивая))))
Если перевесить окно и повесить блок не на дальнюю стену ниши а на правую???(Правда она с толстым утеплителем под штукатуркой и стена из керамзито-бетона, а он очень рыхлый)
Правая стена чуть длиннее чем левая примерно на 200мм. (длинна правой 1070мм, левая 800мм)
1)Выдержит ли стена вес блока?
2)Будет ли слышен блок и вибрация от него? Эта стена спальни.

можно организовать народ с клапанами на лоджию выходящими и толпой наехать на застройщика и затребовать взаамен неудобства такого корзины на фасад всем и с согласованием их.
но это канительный шаг, но выстрелить может. А вентилироваться по прежнему окрывая окна на лоджии, ибо без их открытия ВЕ в доме работать не будет гарантированно.
Автор- а у вас все окна на лоджию выходят и все клапана тоже на лоджии? хоть один то "мимо лоджии" стоит?

Нет все окна и клапан выходит на лоджию(((( мимо нету не чего((( когда солнышко светит воздух нагревается в среднем на 10-15с больше чем на улице и в квартире становится не в моготу(((
Организовать собственников на бунт нереальная задача в общедомовом чате полно "героев"..........

Узаконить корзины точно не получится я уже узнавал этот вопрос это лицевой фасад, и к дому примыкает пешеходная зона. Даже сброс конденсата на улицу невозможен из-за пешеходной зоны. У тех у кого окна во двор это в теории реально там к дому примыкают газоны.

Сообщение отредактировал AHKEP - 24.6.2021, 13:55

[AHKEP]

Повесить можно. Но уже из практики соседей которые просто "можно конечно просто повесить в нишу под потолок, отрыть окна и надеяться что этого хватит, тоже выход..". Что кондиционер сначала работает нормально, потом начинает гнать теплый воздух и встает в аварию по перегреву. У нас так многие повесели и у многих такая проблема.