|
|
Насосы АУПТ в высотном здании, Размещение насосов |
|
|
|
20.1.2021, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 7.3.2009
Пользователь №: 30178
|
Проектируется здание высотой более 150 м. Думаю использовать две или три насосных установки, размещаемых: 1- подвал 2- тех этаж (отм.+48,000) 3- тех этаж (отм.+102,000) Вопрос вот в чем. Использовать ли буферную емкость на тех этажах или же подключать насосы напрямую - "выход - вход". Подключение напрямую - наверняка возникнут неприятные как в самой работе насоса второй- третьей очереди, плюс геморрой с настройкой автоматики. Подключение через промежуточную емкость (резервуар) - конструктора и заказчик уже подняли вой. Вообщем, зациклились на этих двух вариантах. Буду благодарен за любую помощь или совет.
|
|
|
|
|
20.1.2021, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 235
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982
|
СП 477.1325800.2020 читали?
7.5.10 АУП следует выполнять зонами, разделенными по числу вертикальных и горизонтальных пожарных отсеков. В каждом пожарном отсеке должны быть предусмотрены самостоятельные коммуникации, приборы и узлы управления установок пожаротушения.
7.5.11 Питающие трубопроводы АУП допускается предусматривать едиными для разных пожарных отсеков при условии их прокладки в отдельных шахтах с пределом огнестойкости, определяемым в зависимости от предела огнестойкости пересекаемых противопожарных преград в соответствии с таблицей 6.1. В качестве автоматического водопитателя следует использовать гидропневмобак объемом не менее 3 м3 с его размещением в верхней части защищаемого здания (зоны).
7.5.12 Для зданий высотой более 100 м в технических помещениях на этажах из расчета на каждые 50 м высоты или в каждом из вертикальных пожарных отсеков допускается размещение модульных установок пожаротушения (агрегатного типа) с емкостями заводской готовности для огнетушащей жидкости.
Зависит от того какую систему проектируете...
АУПТ... см. выше.
для ВПВ я бы сделал в каждой зоне емкость с объемом на 5-10 минут работы насоса.
Последовательная работы насосов в ПТ это снижение надежности.
|
|
|
|
|
20.1.2021, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 7.3.2009
Пользователь №: 30178
|
Благодарю. Мое упущение, не уточнил. Проектируется не по СП, по EN 12845. "В каждом пожарном отсеке должны быть предусмотрены самостоятельные коммуникации, приборы и узлы управления установок пожаротушения"- так и предусматривается! "в каждом из вертикальных пожарных отсеков допускается размещение модульных установок пожаротушения (агрегатного типа) с емкостями заводской готовности для огнетушащей жидкости" - допускается, отлично, я двумя руками за, это один из вариантов. Против конструктора и заказчик. Второй вариант, последовательное подключение насосов на разных отметках, без емкости. Хотелось бы знать, чего ожидать от такой схемы? Понятно, надежность, а технические "подводные камни"?
Сообщение отредактировал DSC - 20.1.2021, 15:03
|
|
|
|
|
20.1.2021, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(DSC @ 20.1.2021, 15:01) Благодарю. Мое упущение, не уточнил. Проектируется не по СП, по EN 12845. "В каждом пожарном отсеке должны быть предусмотрены самостоятельные коммуникации, приборы и узлы управления установок пожаротушения"- так и предусматривается! "в каждом из вертикальных пожарных отсеков допускается размещение модульных установок пожаротушения (агрегатного типа) с емкостями заводской готовности для огнетушащей жидкости" - допускается, отлично, я двумя руками за, это один из вариантов. Против конструктора и заказчик. Второй вариант, последовательное подключение насосов на разных отметках, без емкости. Хотелось бы знать, чего ожидать от такой схемы? Понятно, надежность, а технические "подводные камни"? Во всяком случае,соответствующий стандарт FM-Global вариант "каскадной" системы без емкостей не допускает.(Не помню,в котором из стандартов FM об этом сказано). Видел проект одной из башен Москва-Сити(высота порядка 200м или чуть выше). На технических этажах стоят раздельные насосы и промежуточные баки для систем АПТ и ВПВ.
|
|
|
|
|
20.1.2021, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 7.3.2009
Пользователь №: 30178
|
BTS, благодарю. Буду убеждать в необходимости использования емкостей. Не хочется рисковать.
|
|
|
|
|
16.12.2021, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Цитата(otdel.ito @ 20.1.2021, 14:48) . В качестве автоматического водопитателя следует использовать гидропневмобак объемом не менее 3 м3 с его размещением в верхней части защищаемого здания (зоны). Добрый день всем! Есть схема установки с таким автоматическим водопитателем на верхнем этаже? Не знаю как технически даже это реализовать, там ставится жокей насос тогда? А сама насосная у меня в подвале (рабочий+резервный и узлы управления)
|
|
|
|
|
16.12.2021, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(дмитрий01 @ 16.12.2021, 11:17) Добрый день всем! Есть схема установки с таким автоматическим водопитателем на верхнем этаже? Не знаю как технически даже это реализовать, там ставится жокей насос тогда? А сама насосная у меня в подвале (рабочий+резервный и узлы управления) Пункт 7.5.11 СП 477 предусматривает безальтернативное использование в качестве автоматического водопитателя гидропневмобака ёмкостью не менее 3м.куб. СП10-2020 в этом отношении менее суров. А ведь в конце шестидесятых годов 20 века пож. краны с датчиком положения были придуманы именно для того, чтобы как-то уйти от таких больших баков, установка которых на технических этажах достаточно затруднительна. Но так как серийно выпускаемые краны с датчиками положения появились значительно позже,чем упоминание о них попало в СНиП,гидропневмобаки приходилось ставить до начала девяностых. Автоматизированные насос подпитки и компрессор устанавливались рядом с гидропневмобаком. Насос подпитки подключался к хозпитьевому водопроводу, иногда через небольшой промежуточный бак с поплавковым клапаном. Вроде бы ни в СП10, ни в СП477 нет указаний о необходимости обеспечить работу какого-то количества ПК или установки АПТ в течение какого-то времени от автоматического водопитателя.(кроме случая, оговорённого п.6.10.8 СП485) Поэтому требование к ёмкости гидропневмобака в 3 м.куб. не выглядит обоснованным. СП485 6.10.8 Время выхода пожарных насосных агрегатов с двигателями внутреннего сгорания (при автоматическом или ручном включении) на рабочий режим не должно превышать 1 мин. На время выхода пожарного насосного агрегата на рабочий режим должен быть задействован вспомогательный водопитатель.
|
|
|
|
|
16.12.2021, 16:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Цитата(BTS @ 16.12.2021, 16:01) Пункт 7.5.11 СП 477 предусматривает безальтернативное использование в качестве автоматического водопитателя гидропневмобака ёмкостью не менее 3м.куб. СП10-2020 в этом отношении менее суров. А ведь в конце шестидесятых годов 20 века пож. краны с датчиком положения были придуманы именно для того, чтобы как-то уйти от таких больших баков, установка которых на технических этажах достаточно затруднительна. Но так как серийно выпускаемые краны с датчиками положения появились значительно позже,чем упоминание о них попало в СНиП,гидропневмобаки приходилось ставить до начала девяностых. Автоматизированные насос подпитки и компрессор устанавливались рядом с гидропневмобаком. Насос подпитки подключался к хозпитьевому водопроводу, иногда через небольшой промежуточный бак с поплавковым клапаном. Вроде бы ни в СП10, ни в СП477 нет указаний о необходимости обеспечить работу какого-то количества ПК или установки АПТ в течение какого-то времени от автоматического водопитателя.(кроме случая, оговорённого п.6.10.8 СП485) Поэтому требование к ёмкости гидропневмобака в 3 м.куб. не выглядит обоснованным.
СП485
6.10.8 Время выхода пожарных насосных агрегатов с двигателями внутреннего сгорания (при автоматическом или ручном включении) на рабочий режим не должно превышать 1 мин. На время выхода пожарного насосного агрегата на рабочий режим должен быть задействован вспомогательный водопитатель. Спасибо, да, уже делаю схему установки бака (стоимость бака от 1.2 до 2.4 млн. в зависимости от давления), а рядом ставлю жокей и компрессор.... Вес бака 1.5 тонны, плюс 3 т. воды..
|
|
|
|
|
16.12.2021, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(дмитрий01 @ 16.12.2021, 16:30) Спасибо, да, уже делаю схему установки бака (стоимость бака от 1.2 до 2.4 млн. в зависимости от давления), а рядом ставлю жокей и компрессор.... Вес бака 1.5 тонны, плюс 3 т. воды.. Можно попробовать связаться с ВНИИПО и попытаться избавиться от такого бака. Есть за что бороться. В качестве аргумента можно посчитать время выхода на режим резервного насоса(насосов) и сослаться на то, что за такое время откроют 1 или 2 ПК и все расчётные спринклеры едва ли сработают одновременно. Может, хотя бы объём удастся уменьшить. Да и вместо гидропневмобака можно,в принципе, поставить мембранник.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|