IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно
-профилактических учреждений

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> предел огнестойкости воздуховода ДУ снаружи здания!Подскажите, пожалуйста
yana_star
сообщение 18.11.2009, 7:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10677



Вентилятор ДУсмонтирован снаружи здания и по фасаду выходит на 2 м выше кровли. Воздуховод неоцинк, черн., 1,2, на фланцах.Подскажите, пожалуйста, предел огнестойкости воздуховода ДУ снаружи здания. Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yana_star
сообщение 19.11.2009, 15:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10677



Неужели никто не знает? Пожалуйста, откликнитесь, многоуважаемые знатоки, даже если этот вопрос считаете "глупым"? rolleyes.gif smile.gif
Спасибо зараннее helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppd
сообщение 21.11.2009, 23:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465



Огнестойкость воздуховодов, проложенных снаружи здания, не нормируется!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yana_star
сообщение 22.11.2009, 18:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10677



Цитата(ppd @ 21.11.2009, 20:00) *
Огнестойкость воздуховодов, проложенных снаружи здания, не нормируется!!!

И для дыма тоже?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppd
сообщение 25.11.2009, 23:33
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465



biggrin.gif Кого (или что) защищать будем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yana_star
сообщение 26.11.2009, 14:45
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10677



Цитата(ppd @ 25.11.2009, 20:33) *
biggrin.gif Кого (или что) защищать будем?

дыма через неплотности соединения воздуховодам к ближайшим окнам.... unsure.gif
воздуховод идет по фасаду в простенке мимо окон с 3 по 7 этаж. 80 см расстояние до окон
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppd
сообщение 27.11.2009, 23:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465



biggrin.gif И во время пожара несчастные жильцы будут по пояс с риском для жизни высовываться из открытых ими настеж окон и тянутья к неплотностям воздуховодов (находящихся, к тому же, под разряжением) и жадно втягивать в себя продукты горения, превозмогая разницу давлений.... clap.gif
И это - вместо того, чтобы чинно эвакуироваться...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yana_star
сообщение 30.11.2009, 0:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 15.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10677



Цитата(ppd @ 27.11.2009, 20:45) *
и жадно втягивать в себя продукты горения

Cпасибо!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freedomparrots
сообщение 12.5.2013, 11:02
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 52843



Экспертиза требует предусмотреть предел огнестойкости шахты EI60 согласно
СНиП 31-01-2003
7.3.1 Шахты дымоудаления должны иметь предел огнестойкости не менее EI 60.
скорее всего имеется ввиду шахта в здании, хотя это уже не важно т.к. данный снип заменен
в новом СП 54.13330.2011 пункт выглядит так:
«7.3.1 Противодымная защита зданий должна выполняться в соответствии с
требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности,
СП 60.13330 и СП 7.13130.»

Небольшое отступление: подскажите по этим 2-ум документам СНиП 41-01-2003 и СП 60.13330.2012?
если смотреть РАСПОРЯЖЕНИЕ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, то там указаны обязательные пункты:
86. СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха". Разделы 4 - 6 (пункты 6.1.1 - 6.4.4, 6.4.6, 6.4.7, 6.5.4, 6.5.5, 6.5.7 - 6.5.14, 6.6.2 - 6.6.26), 7 (пункты 7.1.1 - 7.1.5, 7.1.8 - 7.1.13, 7.2.1 - 7.2.4, абзацы первый и второй пункта 7.2.10, пункты 7.2.13, 7.2.14, 7.2.17, 7.3.1, 7.3.2, 7.4.1, 7.4.2, 7.4.5, 7.5.1, 7.5.3 - 7.5.11, 7.6.4, 7.6.5, 7.7.1 - 7.7.3, 7.8.2, 7.8.6, 7.8.7, 7.9.13, 7.9.15, 7.9.16, 7.10.7, 7.10.8, 7.11.18), 9 - 11, 12 (пункты 12.7 - 12.9, 12.11 - 12.21), 13 (пункты 13.1, 13.3 - 13.5, 13.8, 13.9).
С этими пунктами все понятно, они обязательны к исполнению и берем мы из СНиП 41-01-2003.
Получается, что по остальным нужно ссылаться на СП 60.13330.2012?

И далее по шахте: смотрим СП 60.13330.2012 п. 7.11.9 ссылается на СП 7.13130,
а в СНиП 41-01-2003
7.11.9 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
Последний абзац:
Предел огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов,
прокладываемых снаружи здания, не нормируется.
Данный пункт не указан в перечне обязательных, и у меня такое ощущение, что он относиться к общеобменной вентиляции.

Переходим к СП 7.13130.2013
п 7.11 б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости, не менее:
Опять же ничего не сказано про воздуховоды прокладываемые за пределами здания,
но зато указывается класс герметичности В (получается, что теперь 4 классовая система А,В,С,D ,хотя описания классов П и В никуда не делись из СНиП 41-01-2003, но они находятся в необязательных пунктах)

Изолировать или нет?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.png ( 41.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
Прикрепленный файл  DSC00946.JPG ( 98.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Norb
сообщение 13.5.2013, 14:44
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 923
Регистрация: 7.7.2010
Из: г. Киров
Пользователь №: 63912



Я думаю что п. 6.18 г) СП7.13130.2013 ваш случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 13.5.2013, 15:52
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1104
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(yana_star @ 18.11.2009, 8:02) *
Воздуховод неоцинк, черн., 1,2, на фланцах.

а где вы увидели на фото черн 1,2 на фланцах? На фото 0,7 максимум и оцинковка. И спираль не выполнить диаметром 630 из 1,2 металла. 1,2 думаю минимум от 1000 возьмет станок иначе заломит на замке. И таких станков которые катают спирально навивную трубу с металла 1,2 очень мало. Очень узкое применение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 27.3.2015, 11:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(ppd @ 27.11.2009, 23:45) *
biggrin.gif И во время пожара несчастные жильцы будут по пояс с риском для жизни высовываться из открытых ими настеж окон и тянутья к неплотностям воздуховодов (находящихся, к тому же, под разряжением) и жадно втягивать в себя продукты горения, превозмогая разницу давлений.... clap.gif
И это - вместо того, чтобы чинно эвакуироваться...

Подниму тему.
Не понимаю, разве не нужно защищать уличный воздуховод ДУ от обрушения и потери плотности? Крышной вентилятор ведь тогда будет тянуть воздух с улицы, а не из помещения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-a-a
сообщение 17.2.2017, 12:26
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 25019



Еще раз подниму тему. Считаю вопрос важным.

Цитата(ppd @ 21.11.2009, 23:00) *
Огнестойкость воздуховодов, проложенных снаружи здания, не нормируется!!!



Цитата(ppd @ 25.11.2009, 23:33) *
biggrin.gif Кого (или что) защищать будем?



Цитата(keaton @ 27.3.2015, 11:42) *
Подниму тему.
Не понимаю, разве не нужно защищать уличный воздуховод ДУ от обрушения и потери плотности? Крышной вентилятор ведь тогда будет тянуть воздух с улицы, а не из помещения?


Разве не должен воздуховод, транспортирующий продукты горения сохранять EI в течении нормативного времени не зависимо от прокладки на улице или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 17.2.2017, 12:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 8108
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Должен.
Тут выкладывали Презентацию ИЗМ, которые вскоре будут приняты офиц. - обратите внимание на последний абзац. п. 6.18 в ИЗМ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-a-a
сообщение 17.2.2017, 13:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 25019



Цитата(ИОВ @ 17.2.2017, 13:43) *
Должен.
Тут выкладывали Презентацию ИЗМ, которые вскоре будут приняты офиц. - обратите внимание на последний абзац. п. 6.18 в ИЗМ


Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tivan85
сообщение 25.2.2017, 22:36
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 44560



Так все-таки какой предел огнестойкости должен иметь воздуховод вытяжной противодымной вентиляции снаружи здания? В СП7 этого нет. В презентации цифра не указана, да и вообще это не официальный документ.. Хочется ясности в этом вопросе..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 27.2.2017, 15:54
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3192
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585




Цитата
При размещении воздушных затворов
совместно с коллектором внутри шахты по подпункту «б» пункта 6.18, их предел
огнестойкости не нормируется, в остальных случаях предел огнестойкости должен
составлять не менее EI 30.


ИОВ, получаеца если примут это изм можно будет не делать огнестойкой оцинковку в жилье на Ве?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.2.2017, 20:21
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 8108
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Амиго @ 27.2.2017, 15:54) *
ИОВ, получаеца если примут это изм можно будет не делать огнестойкой оцинковку в жилье на Ве?

Сейчас тоже не надо делать, но пока формулировка не столь очевидна, чем будет при внесении ИЗМов - читайте здесь ответ ББ по действующей сейчас формулировке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 26.7.2019, 1:10
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 299
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Подниму тему. Первый раз лично столкнулся с тем, что воздуховод дымоудаления нужно проложить снаружи. Огнезащиту предусматриваю. По привычке хотел применить ET Vent. Но потом задумался а что будет если пойдет дождь? Плазас раскиснет и все, нет огнезащиты. Значит нужно защищать огнезащиту. Кожухом из оцинковки? Других вариантов нет? Из вашей практики.

А если применить огнезащиту без клеевой основы, та же каменная вата, но с большей толщиной. Вот если она намокнет, она потеряет свои характеристики? Утеплитель после намокания перестает работать, а огнезащита?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 26.7.2019, 15:57
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



Цитата(Kasper @ 26.7.2019, 1:10) *
Подниму тему. Первый раз лично столкнулся с тем, что воздуховод дымоудаления нужно проложить снаружи. Огнезащиту предусматриваю. По привычке хотел применить ET Vent. Но потом задумался а что будет если пойдет дождь? Плазас раскиснет и все, нет огнезащиты. Значит нужно защищать огнезащиту. Кожухом из оцинковки? Других вариантов нет? Из вашей практики.

А если применить огнезащиту без клеевой основы, та же каменная вата, но с большей толщиной. Вот если она намокнет, она потеряет свои характеристики? Утеплитель после намокания перестает работать, а огнезащита?

А еще изоляцию могут вороны расклевать и оцинковка ржаветь начнет...
Зачем Вы предусматриваете изоляцию там, где она не нужна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 26.7.2019, 22:08
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(ОРИ @ 26.7.2019, 16:57) *
А еще изоляцию могут вороны расклевать и оцинковка ржаветь начнет...
Зачем Вы предусматриваете изоляцию там, где она не нужна?

По мнению ВНИИПО - нужна для вытяжной противодымной вентиляции. См. в этой теме презентацию изменений к СП 7.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 29.7.2019, 8:17
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



Цитата(keaton @ 26.7.2019, 22:08) *
По мнению ВНИИПО - нужна для вытяжной противодымной вентиляции. См. в этой теме презентацию изменений к СП 7.

но пока эти изменения дальше презентации не ушли...
В чем физический смысл этих требований?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.7.2019, 9:32
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 8108
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ОРИ @ 29.7.2019, 8:17) *
но пока эти изменения дальше презентации не ушли...
В чем физический смысл этих требований?

Так выше же это уже обсуждали:
Цитата(v-a-a @ 17.2.2017, 12:26) *
Считаю вопрос важным.

Разве не должен воздуховод, транспортирующий продукты горения сохранять EI в течении нормативного времени не зависимо от прокладки на улице или нет?

Цитата(ИОВ @ 17.2.2017, 12:43) *
Должен.

Т.о. в ИЗМ 1 будет исправлена явная серьёзная ошибка в формулировке п. 6.18 СП 7.
И негоже сегодня прятаться за то, что ИЗМы ещё не уверждены - если воздуховод прогорит, грош цена всем нашим наворотам в этой системе ДУ, т.к. ДУ всё-равно уже осуществляться не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 29.7.2019, 10:03
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 299
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



А по моему вопросу кто что скажет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 29.7.2019, 10:38
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



Цитата(Kasper @ 29.7.2019, 10:03) *
А по моему вопросу кто что скажет?

В тех. регламенте Тизола указано:
"8.2. Вне помещений (на открытом воздухе) допускается эксплуатация при условии
использования защитных кожухов, обеспечивающих целостность покрытия и
исключающих попадания атмосферных осадков на поверхность воздуховода."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 29.7.2019, 10:42
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 299
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Цитата(ОРИ @ 29.7.2019, 14:38) *
В тех. регламенте Тизола указано:
"8.2. Вне помещений (на открытом воздухе) допускается эксплуатация при условии
использования защитных кожухов, обеспечивающих целостность покрытия и
исключающих попадания атмосферных осадков на поверхность воздуховода."


Ну так я про это и сам понимаю. Вопрос чисто практический. Как защитить огнезащиту с клеевымыми составами, и что если применить огнезащиту без клея вспучивающегося. Вот на такую бы огнезащиту регламент глянуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 29.7.2019, 10:56
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



Цитата(ИОВ @ 29.7.2019, 9:32) *
Т.о. в ИЗМ 1 будет исправлена явная серьёзная ошибка в формулировке п. 6.18 СП 7.
И негоже сегодня прятаться за то, что ИЗМы ещё не уверждены - если воздуховод прогорит, грош цена всем нашим наворотам в этой системе ДУ, т.к. ДУ всё-равно уже осуществляться не будет.

Мы покрываем воздуховод изоляцией чтобы то, что там не попало в окружающую среду или же наоборот защищаем воздуховод от окружающей среды. В случае ДУ если идет прогорание, сам воздуховод все равно будет разрушаться, просто слой изоляции не даст выйти дыму/огню за его пределы, но ведь прочность системы будет нарушаться и в таком варианте система все равно не сможет нормально работать или это в любом случае лучше чем вообще без ничего и так она проработает дольше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.7.2019, 11:24
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 8108
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ОРИ @ 29.7.2019, 10:56) *
Мы покрываем воздуховод изоляцией чтобы то, что там не попало в окружающую среду или же наоборот защищаем воздуховод от окружающей среды.

А почему Вы хотите ограничиться только перечисленным Вами?

См. ГОСТ Р 53299-2013
Цитата
3.1 Огнестойкость воздуховода определяется временем от начала нагревания испытуемой конструкции до наступления одного из предельных состояний.

3.1.1 Различаются два вида предельных состояний конструкций воздуховодов по огнестойкости:

потеря теплоизолирующей способности (I);

потеря плотности (Е).

Обозначение предела огнестойкости конструкции воздуховода состоит из условных обозначений нормируемых предельных состояний и цифры, соответствующей времени достижения одного из этих состояний (первого по времени) в минутах

На сколько понимаю, нормируемый предел огнестойкости воздуховода должен обеспечивать его работоспособность, как минимум, на время, равное этому пределу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ОРИ
сообщение 30.7.2019, 12:02
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 231
Регистрация: 4.2.2015
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 258471



ИОВ, спасибо за пояснения!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 21:12