Регулировка расхода перед котлом, Регулировка расхода воды перед водогрейным котлом Опции

[sadodesperado47]

Здравствуйте, Коллеги.
Помогите найти нормативную документацию, если она есть. Должны ли быть установлены регуляторы расхода воды перед водогрейными котлами на котельной. И если да, то в какой НТД это может быть.

[sadodesperado47]

Здравствуйте, Коллеги.
Помогите найти нормативную документацию, если она есть. Должны ли быть установлены регуляторы расхода воды перед водогрейными котлами на котельной. И если да, то в какой НТД это может быть.

[tiptop]

регуляторы расхода воды перед водогрейными котлами на котельной. И если да, то в какой НТД это может быть.

В РЭ котла.
Но пока ещё ни разу не видел и не слышал...

[sadodesperado47]

Что такое "РЭ"??
Ну то есть защита само собой по снижению расхода перед котлом есть, а регулятора нет. Это странно.

[Галиев]

Здравствуйте, Коллеги.
Помогите найти нормативную документацию, если она есть. Должны ли быть установлены регуляторы расхода воды перед водогрейными котлами на котельной. И если да, то в какой НТД это может быть.

Есть регуляторы температуры воды,поступающей на водогрейный котел. А по расходу воды через котел - только автоматика безопасности по останову котла при снижении расхода ниже требуемого. Актуально лишь для водотрубных котлов, и для каждого ограничение расхода прописано в паспорте.
Расход воды через котел, при установившемся гидравлическом режиме меняться не должен, и постоянно его корректировать нужды нет. Спроектировать "кривую" темпломеханическую схему с "пляшущим" расходом через котел конечно можно постараться, но зачем?
Старые проекты квартальных котельных с котлами ТВГ-8М предполагают некоторую регулировку расхода через котел, но там это завязано с коррекцией температур воды на вход в котлы и прямой (подачи). Когда температура обратки снижается в межсезонье, НКУ - рециркуляционный насос - начинает подкачивать перегретую воду с выхода котла ему на вход, расход через котел при этом увеличивается, для его снижения приоткрывают перемычку расхолаживания - перепускают воду помимо котла, а температура прямой падает. В идеале, за всем этим хозяйством должен следить комплекс автоматики "Контур" на Р.25.

Сообщение отредактировал Галиев - 2.8.2018, 12:05

[tiptop]

Что такое "РЭ"??
Ну то есть защита само собой по снижению расхода перед котлом есть, а регулятора нет. Это странно.

А что значит "расхода перед котлом"?
Ещё оперируете "расходом после котла"?

[sadodesperado47]

А что значит "расхода перед котлом"?
Ещё оперируете "расходом после котла"?

Что за дебильный ответ??
Расход воды до котла, на входе в котел, все равно не понятно??

[tiptop]

Расход воды до котла, на входе в котел, все равно не понятно??

Не надо так нервничать.
Просто видно, что Вы занимаетесь не своим делом.

[sadodesperado47]

Не надо так нервничать.
Просто видно, что Вы занимаетесь не своим делом.

Да неужели, вот уже 12 лет я занимаюсь не своим делом, спасибо большое. Очень интересное мнение.

[Галиев]

Да неужели, вот уже 12 лет я занимаюсь не своим делом, спасибо большое. Очень интересное мнение.

Ну и что Вы переживаете? Всего лишь 12лет, некоторые всю жизнь не своим делом занимаются и то, ни чего.

[sadodesperado47]

Ну и что Вы переживаете? Всего лишь 12лет, некоторые всю жизнь не своим делом занимаются и то, ни чего.

Какой кошмар.

[Valiko]

А что, ещё есть живые Р-25?

[Галиев]

А что, ещё есть живые Р-25?

Ремонта в них, кондеры поменять, и будут работать. Только ни кто уже не умеет, а кто умеет, тот не хочет - работают оне лишь от тумблеров, вручную.

[tiptop]

В идеале, за всем этим хозяйством должен следить комплекс автоматики "Контур" на Р.25.

Не так давно мне встретилась автоматика, поддерживающая постоянный расход воды через котёл с помощью рециркуляционного насоса (ПИД-регулирование):

 _____._3.jpg ( 297,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

[Галиев]

Прошлой осенью, мне пришлось налаживать блочную котельную родом из/под Саратова, где тепломеханическая схема выглядела следующим образом (в обратном ходу воды порядке):
1. сетевой насос на подаче (два шт.)
2. Трех-ходовый клапан MUT, на всасе сетевого насоса.
3. Два котла (водотрубных!) RS-A, еще дальше. И ни каких насосов рециркуляции котлового контура.

Что получалось - когда на улице было тепло, то трех-ходовый клапан по заданию ТРМ-32 закрывался, движение воды в котле останавливалось, а датчик температуры котла отнесен от собственно нагревательных труб миллиметров на сто пятьдесят, и в котле начинались гидроудары, да еще какие.

Это как раз тот случай, когда проектанты не понимают, как оборудование должно работать. На наши письма (там еще много чего было сделано через анус) изготовитель отмахнулся пренебрежительно.

[Valiko]

ну, проектировщики накосячили. А чё ш наладчики разрешили полностью клапану закрыться? Регулирование - регулированием, но котел без протока оставлять нежелательно. Да, и техника щас умная. Если привод клапана "очень умный" (типа с датчиком конечных положений, или с потенциометром обратной связи, или с аналоговым управлением - и автоматика с мозгами, при определённых условиях горелка котла должна выключаться
А если всё-так техника "без наворотов) - то механически полное закрытие клапана (в смысле конечное положение исполнительного механизма в положении "закрыто") должно обеспечивать безопасный проток

Сообщение отредактировал Valiko - 3.8.2018, 8:02

[Галиев]

А чё ш наладчики разрешили полностью клапану закрыться?

Наладчики, узрев такую порнографию, установили концевик на трех-ходовый клапан, ограничивающий его закрытие - но толку от этого много не было. Котел, хоть и перестало трясти, вылетал по температуре в аварию на 120 С, а прямая тоже перегревалась выше графика - клапан то не закрывался.
В итоге, трех-ходовый открыли и отключили, а ТРМ-32 привязали на дискретное управление котлом, по температурному-же графику. При команде с ТРМ на открытие клапана котел включался, а когда прямая выходила за график, то импульс на закрытие клапана гасил котел. Получилось очень удобно. Теплое здание просило снижать график, работала защита от превышения обратки.

[tiptop]

работала защита от превышения обратки.

А что защищали?

[Галиев]

А что защищали?

Ну, раз в том абзаце шла речь о ТРМ-32 и температурном графике, можно было догадаться, что под защитой от превышения обратки подразумевалась блокировка котла до тех пор, пока температура обратки не снизится до требуемой по графику. Такое бывает, когда потребитель не отбирает достаточно тепла.
Особенно актуально это при работе с централизованными поставщиками тепла, которые штрафуют потребителя за превышение температуры обратки. Функция защиты есть в ТРМ-32, нужно лишь еще один датчик температуры прицепить на обратку и выбрать приоритет.

[tiptop]

можно было догадаться,

Речь-то шла не о ТЭЦ!

[Галиев]

Речь-то шла не о ТЭЦ!

Экономию тепла можно осуществлять не только при работе с ТЭЦ.
Кстати, а смайлик бьется головой в ТЭЦ-овскую трубу, пытаясь ее разрушить?

[Kotlovoy]

Ну, раз в том абзаце шла речь о ТРМ-32 и температурном графике, можно было догадаться, что под защитой от превышения обратки подразумевалась блокировка котла до тех пор, пока температура обратки не снизится до требуемой по графику.

ТРМ-32 вообще никак на котлы не завязан, ему нечем управлять котлом.

[Галиев]

ТРМ-32 вообще никак на котлы не завязан, ему нечем управлять котлом.

"Повторяю специально для прапорщиков..." (С)

ТРМ-32 привязали на дискретное управление котлом, по температурному-же графику. При команде с ТРМ на открытие клапана котел включался, а когда прямая выходила за график, то импульс на закрытие клапана гасил котел. Получилось очень удобно.

[Valiko]

А зачем "вываливать в аварию" при 120°, если можно (и нужно) красиво остановить ну при 115°, например?

ТРМ-32 вообще никак на котлы не завязан, ему нечем управлять котлом.

У ТРМ-32 есть дискретный выход, а у горелки КОТЛА есть дискретный вход

[tiptop]

А зачем "вываливать в аварию" при 120°, если можно (и нужно) красиво остановить ну при 115°, например?

"120°C" - это некрасиво, а на 5 градусов меньше - это уже красиво?

Зачастую, 115 градусов - это рабочая температура (максимально допустимая).

[Kotlovoy]

"Повторяю специально для прапорщиков..." (С)

ТРМ-32 привязали на дискретное управление котлом, по температурному-же графику. При команде с ТРМ на открытие клапана котел включался, а когда прямая выходила за график, то импульс на закрытие клапана гасил котел. Получилось очень удобно.

Я вообще не понимаю, зачем это. Вы торопитесь убить котёл? Чем у вас греется ГВС при снижении котловой температуры? Как вы боретесь с конденсацией в котле?

[Valiko]

Без тепловой схемы - обсуждение не имеет смысла.
При нормальном подходе (котел подключен к сети через гидрострелку или, вообще, - через теплообменик) - конденсации в котле не будет никогда, температура воды в котловом контуре будет строго в определённом диапазоне

Сообщение отредактировал Valiko - 3.8.2018, 17:25

[Галиев]

Я вообще не понимаю, зачем это. Вы торопитесь убить котёл? Чем у вас греется ГВС при снижении котловой температуры? Как вы боретесь с конденсацией в котле?

1. Вам бы воочию увидеть, как можно из хорошего, современного оборудования сделать неудобоваримую котельную. До запорной арматуры нет свободного доступа, совсем нет, эргономика, как наука умерла на крыльце этой котельной.
2. Убить котел - Вы о чем?
3. ГВС нету, совсем.
4. Котел RS-A, там очень большой подмес вторичного воздуха и конденсация не велика.

Без тепловой схемы - обсуждение не имеет смысла.

Это Вы читали, или обязательно нужно в графике изобразить?
...где тепломеханическая схема выглядела следующим образом (в обратном ходу воды порядке):
1. сетевой насос на подаче (два шт.)
2. Трех-ходовый клапан MUT, на всасе сетевого насоса.
3. Два котла (водотрубных!) RS-A, еще дальше. И ни каких насосов рециркуляции котлового контура.

[Kotlovoy]

1. Вам бы воочию увидеть, как можно из хорошего, современного оборудования сделать неудобоваримую котельную. До запорной арматуры нет свободного доступа, совсем нет, эргономика, как наука умерла на крыльце этой котельной.
2. Убить котел - Вы о чем?
3. ГВС нету, совсем.
4. Котел RS-A, там очень большой подмес вторичного воздуха и конденсация не велика.


Это Вы читали, или обязательно нужно в графике изобразить?
...где тепломеханическая схема выглядела следующим образом (в обратном ходу воды порядке):
1. сетевой насос на подаче (два шт.)
2. Трех-ходовый клапан MUT, на всасе сетевого насоса.
3. Два котла (водотрубных!) RS-A, еще дальше. И ни каких насосов рециркуляции котлового контура.

У нас на обслуживании больше полутора сотен котельных, и по меньшей мере на половине из них я бывал. Во всяком случае, на всех, где имелись проблемы с автоматикой. И повидал, поверьте, всякого. Принимали в пусконаладку конструкторы "сделай сам" ещё и не такие зверинцы. Я надеюсь, вы не предлагаете ваши решения с ТРМ-32 как универсальные? Иначе как это всё соотносится с вопросом ТС?
А вашим котлам не позавидуешь. Вся надежда, что предохранителные клапана в случае чего отработают, как надо. Хотя для водотрубников это не панацея.

[Галиев]

У нас на обслуживании больше полутора сотен котельных, и по меньшей мере на половине из них я бывал. Во всяком случае, на всех, где имелись проблемы с автоматикой. И повидал, поверьте, всякого. Принимали в пусконаладку конструкторы "сделай сам" ещё и не такие зверинцы. Я надеюсь, вы не предлагаете ваши решения с ТРМ-32 как универсальные? Иначе как это всё соотносится с вопросом ТС?
А вашим котлам не позавидуешь. Вся надежда, что предохранителные клапана в случае чего отработают, как надо. Хотя для водотрубников это не панацея.

И не надейтесь, именно это я и предлагаю!
О предохранительных клапанах хочу Вас спросить - А зачем им срабатывать, если ТРМ-32 управляя розжигом и остановом котла позволяет соблюдать температурный график 95/70 на выходе из котла? После того, как трех-ходовый клапан перестал функционировать и перекрывать расход воды через котел?

А с вопросом ТС это соотносится как пример, что хоть и нет требований по установке регулятора воды через котел, а маразм проектантов имеет место быть. А всего-то маленький насос рециркуляции поставить и делов-то. Но когда нет понимания разницы в эксплуатации водотрубного и жаротрубного котлов, происходят такие вещи.

[Valiko]

1. Вам бы воочию увидеть, как можно из хорошего, современного оборудования сделать неудобоваримую котельную. До запорной арматуры нет свободного доступа, совсем нет, эргономика, как наука умерла на крыльце этой котельной.
2. Убить котел - Вы о чем?
3. ГВС нету, совсем.
4. Котел RS-A, там очень большой подмес вторичного воздуха и конденсация не велика.


Это Вы читали, или обязательно нужно в графике изобразить?
...где тепломеханическая схема выглядела следующим образом (в обратном ходу воды порядке):
1. сетевой насос на подаче (два шт.)
2. Трех-ходовый клапан MUT, на всасе сетевого насоса.
3. Два котла (водотрубных!) RS-A, еще дальше. И ни каких насосов рециркуляции котлового контура.

Чудес - не бывает. Если сеть висит на котле, весной-осенью будет конденсат. А как там с составом уходящих, какое чудотворное влияние на него оказывает вторичный воздух?