Установка компенсаторов Опции

[Гость_Nina_*]

Устанавливают ли линзовые компенсаторы на вертикальном участке трубы?

Есть ли у кого более подробная информация по области применения компенсаторов кроме как
"Компенсаторы линзовые предназначены для компенсации температурных удлинений трубопроводов"?

Можно ли ставить линзовый компенсатор на трубе, которая имеет 2 отвода (делает подъем на 0,5 м)?

Я имела ввиду горизонтальную трубу в последнем случае

[Гость_Nina_*]

Устанавливают ли линзовые компенсаторы на вертикальном участке трубы?

Есть ли у кого более подробная информация по области применения компенсаторов кроме как
"Компенсаторы линзовые предназначены для компенсации температурных удлинений трубопроводов"?

Можно ли ставить линзовый компенсатор на трубе, которая имеет 2 отвода (делает подъем на 0,5 м)?

Я имела ввиду горизонтальную трубу в последнем случае

[donk]

а имеет ли смысл ставить компенсатор, если у вас есть изгиб? на самокомпенсацию проверяли? а на этом вертикальном участке (подъем 0.5м) ставить компенсатор бессмысленно, ведь этот участок у вас практически не удлиняется, вам нужно, как я понял, компенсировать удлинение длинных горизонтальных участков трубы - вот на них и нужно ставить компенсатор. но лучше обойтись самокомпенсацией

[Гость_Nina_*]

Наверное я не совсем корректно поставила вопрос.
1. Установка линзового компенсатора на вертикальном учатке - чисто принципиальный вопрос. Допустим трубу поднимаю от нулевой отметки до 22м. Чем компенсировать? Как?
2. Второй вопрос более конкретный. Имеется горизонтальная труба Ду100, между отводами 26м. Самокомпенсации недостаточно. На участке надо бы поставить компенсатор. Но в центральной части участка 26м имеется небольшой подьем (о.5 м ). Это реконструкция. Поэтому от данного подъема не уйти, не увеличить из-за недостатка свободного места.
Так вот. Могу ли я на данном участке ставить лизовый компесатор. И кокой компенсатор будет на данной трубе работать...

[mihanina]

Имеется горизонтальная труба Ду100, между отводами 26м. Самокомпенсации недостаточно.

Почему Вы так решили, что недостаточно. Для Ду 100 максимальное расстояние для самокомпенсации 48 метров, что в 2 раза превышает Ваше значение.
Посмотрите примечание к таблице, которая выложена здесь:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1215

[Гость_ShaggyDoc_*]

Имеется горизонтальная труба Ду100, между отводами 26м. Самокомпенсации недостаточно.

Почему Вы так решили, что недостаточно. Для Ду 100 максимальное расстояние для самокомпенсации 48 метров, что в 2 раза превышает Ваше значение.
Посмотрите примечание к таблице, которая выложена здесь:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1215

А почему Вы решили, что предельное расстояние между неподвижными опорами эквивалентно длине, на которой вообще не нужна компенсация?

48 метров означает, что может быть Г-образный участок с "плечами", например 20 и 28 м. А вот уже плечи 8 и 40 м надо проверять расчетом.

И тем более, не думать, что на прямом участке 26 м не нужна компенсация. Она и на 3 м может понадобиться.

Имеется горизонтальная труба Ду100, между отводами 26м. Самокомпенсации недостаточно. На участке надо бы поставить компенсатор. Но в центральной части участка 26м имеется небольшой подьем (о.5 м ).

В данном случае именно эти 0.5 м компенсировать не надо. Лучше вообще в этом месте поставить неподвижную опору, а компенсаторы - как-то до и после. Дополнительный изгиб будет содавать еще и боковое усилие (неосевой сдвиг), а не все конструкции компенсаторов его позволяют.

А информации по компенсаторам достаточно, в том числе и в Интернете. Да и в каждой книжке по ТС.

[mihanina]

48 метров означает, что может быть Г-образный участок с "плечами", например 20 и 28 м.

Лучше вообще в этом месте поставить неподвижную опору

Это я и имел в виду, просто не так выразился. Sorry! Спасибо, ShaggyDoc, за замечание!

[Гость_Ruslan0077_*]

Добрый день товарищи! Возник вопрос по установке компесаторов в системе холодоснабжения на стояках. Я понимаю что там линейное удлинение минимально, но заказчик требует расчет. Расчет я сделал, вертикальный стояк длиной 45м -удлинение составило около 20мм на 45м, где найти нормы, которые показывают связь между удлинением и компенсатором.Нужен ли в данном случае компенсатор?
С уважением Руслан

[Гость_ShaggyDoc_*]

Добрый день товарищи! Возник вопрос по установке компесаторов в системе холодоснабжения на стояках. Я понимаю что там линейное удлинение минимально, но заказчик требует расчет. Расчет я сделал, вертикальный стояк длиной 45м -удлинение составило около 20мм на 45м, где найти нормы, которые показывают связь между удлинением и компенсатором.Нужен ли в данном случае компенсатор?
С уважением Руслан

А куда же эти 20 мм будут деваться?

При нагреве (или охлаждении) изменяется длина трубы. Из-за этого в узлах трубопроводов возникают дополнительные усилия. Они могут быть такими, что произойдет разрушение трубопровода. Компенсаторы гнутые подбираются таких размеров, чтобы напряжение не превышало допустимых. "Компенсатором" может быть и труба, проложенная "змейкой". Или гибкая труба малого диаметра просто изогнется. Но надо доказать, что изогнется в пределах норм и при этом не сломается сама и не разрушатся стыки.

Если не предусмотрите компенсатор, нагрузки будут передаваться на оборудование. Если есть малейшие сомнения - ставьте. Жалко, что ли?

Общие требования в СНиП по расчету трубопроводов на прочность. А детально - в справочной литературе.

"Минимальность" линейного удлинения для холодоснабжения относительна. Удлинение рассчитывается на разность температур монтажа и эксплуатации.

[HARKOW]

Здание разделено температурными и осадочными швами. есть ли необходимость в местах пересечения теплопроводами вышеуказанных швов устанавливать компенсаторы?
заранее благодарю за ответы и предложения

[инж323]

Необходимо уточнение: Это швы в здании.т.е. например в типовых жилых домах из многих секций, секции дробят конструкторы по своим расчетам, но практически по три штуки. И примыкающие торцы это как очень близко стоящие здание(50-100 мм).Трубы прокладываются не в гильзе(срежет однозначно), а через монтажный проем.Компенсация тепловая трубопроводов идет по вами поставленному компенсатору, где вам по расчету надо установленному и трубы через этот монтажный проем просто "шевелятся" туда сюда.
Габарит проема- 600х1000(обсуждается с конструктором) и плюс минус-суть смещение зданий относительно друг друга не повредит трубы ввиду большой величины зазоров.
Осадка разных секций по высоте(встречалась)-180 мм.

Сообщение отредактировал инж323 - 10.6.2007, 23:17

[Giedi Prime]

Кстати, интересно вот что:
Холодоснабжение работает летом, параметры +7 - +12 С, а зимой система не работатет, и соответственно эти трубопроводы с водой будут иметь температуру внутреннего воздуха в помещении +18, +20 С. Значит нужно расчитывать компенсаторы системы теплоснабжения на вот такие перепады?

[annuka]

Кстати, интересно вот что:
Холодоснабжение работает летом, параметры +7 - +12 С, а зимой система не работатет, и соответственно эти трубопроводы с водой будут иметь температуру внутреннего воздуха в помещении +18, +20 С. Значит нужно расчитывать компенсаторы системы теплоснабжения на вот такие перепады?

Если носителем является вода, то обычно предусматривается дренаж на зимний период и консервация...
Температура в помещениях 18-20С, а тех. подпольях и наружка?...

[oleg80]

Насколько помню, удлинение расчитывается так:
dL=L*dt*K
Вопрос возникает, как считать dt? Насколько понимаю нужно брать разницу между температурой трубопроводов при монтаже и температурой рабочей среды. В теплых краях с этим проблем почти нет, а вот как эти вопросы решаются в "северных" широтах? Ведь неизвестно когда будут монтировать сети и какая температура будет при этом.

[Mxl]

Доброго всем времени суток.

Был выполнен проект системы отопления жилого 10 этажного дома.
При прохождении экспертизы "прилетело" замечание о том что необходимо на стояках системы установить п-образные компенсаторы.
Хотя я считаю эту затею бредовой. Так как считаю что напижения в месте присоединения (сварки) стояка к магистрали не столь велики чтобы произошел разрыв сварного шва.
Если кто то проводил такой расчет или имеет методику как посчитать удлиненния и напряжения в трубопроводе, пожалуйста помогите!

Система отопления выполнена из стальных труб (стояки ВГП Dy20, Магистраль Dy 40)
Температурный график 80/60

[Гость_Stan_*]

В зданиях высотой более семи этажей применяют либо П-образные компенсаторы, либо смещенные обходные или замыкающие участки.

Сообщение отредактировал Stan - 24.8.2007, 13:40

[Giedi Prime]

В техподпольях всё-равно -20 не будет.
Что, правда сливают холодоснабжение? Ну, из чиллера - понятно, но зачем-же всю систему опорожнять?

[Гость_Stan_*]

В каком нормативном документе такое прописано?

В нормативных не встречал, есть у Сканави в книге.

[Гость_Medmius_*]

Не помню из какого учебника взял, но вот это основна формула, если ошибаюсь пусть меня поправят.

А вообще на 10-этажку нужно врезать сильфонный компенсатор

[Гость_ТГВК_*]

Кроме расчета по Сканави, хорошо бы еще посмотреть на схему системы отопления. Естественная компенсация возможна в местах обхода строительных конструкций, в местах присоединения стояков к магистралям, в местах присоединения приборных узлов в 2-х трубных системах. Только после этого можно определить участки, где необходима установка компенсаторов .

[Сантехник]

Переделываю проект отопления на полипропилен. Вопрос один - по компенсаторам. Через сколько ставить? Пошел от стали - там компенсаторы расставляем по прочностным данным труб - была хорошая табличка с расчетами компенсаторов на прочность. По этим расчетам плечо д.б. в зависимости от температуры конечно не больше 50 м. Обычно 35-40. Посчитал от этого удлинение участка и принял такие же для пластика. Какие ляпы в таком подходе? Кто что посоветует?

[Alex_]

Методика на сайте экопластика.

[Сантехник]

Методика для расчета компенсатора у меня есть. Но вот какие перемещения трубопровода считать допустимыми, а какие нет там не написано. Все в конце концов сводится к расчету допустимых напряжений в материале , но это гораздо сложнее чем просто подбор размера компенсатора. Есть рекомендации как проектировать сеть избегая зажатых углов. А если заморочиться расчетом?

[Сантехник]

Хочу попробовать еще разок кого либо заинтересовать.
Дело в том что сейчас нам прямо заставляют делать отопление бюджетных объектов на полипропилене. Поговорил с приятелем монтажником. Услышал что от полипропилена частники как могут открещиваются - дескать рвет даже на ГВС. Компенсаторы пару лет назад ставили через три этажа - теперь ставят на каждом.
Неужели вопросов о длине участков и о критериях расчета не возникает ни у кого кроме меня? Может кто то просветит, ну очень прошу.

[Chelust]

Посмотрите вот этот файлик. Может, он поможет. Температурные расширения у полипропиленовых труб значительно превышают расширения металлических.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ssn]

а вы смотрели СП по применению полимерных труб в отоплении? Там написано, что выполняются компенсаторы на каждом этаже... по моему. и даже расчет есть...

[Chelust]

http://www.stelmarket.ru/teh_inf/10_2.htm Вот этот самый СП. Если не ошибаюсь))

[Vunder]

для определения расстояния между неподвижными опорами предлагаю использовать теорию усточивости (Эйлер - для напоминания http://sopromat.vstu.ru/metod/lab/lab_12.pdf ). Даже микроскопическое температурное удлинение трубы вызывает появление продольных сил сжатия (величина которых, замечу, не зависит от численного значения температурного удлинения), которая находится умножением расчетной прочности материала стенки трубы на площадь поперечного сечения стенки (кольца). Решая задачу Эйлера для стержня с двумя защемленными концами (W=0,5) найдем допустимое расстояние между опорами.

[Chelust]

Решая задачу Эйлера для стержня с двумя защемленными концами....

Ну, стержень-то мы рассчитаем... А как быть, если между 2 защемленными концами есть компенсатор... А между двумя неподвижными опорами ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть компенсатор.

Сообщение отредактировал Chelust - 27.1.2009, 10:28

[Vunder]

а вам не компенсатор надо считать , а максимальное расстояние между опорами. вопрос , мне смутно помнится, в этом заключался.
например-если по расчету получилось, что максимально допустимая длина, при которой труба не теряет усточивость =3,5 м. Значит , на каждом этаже ставить компенсатор не надо. Можно поставить через этаж (при условии минимального размера компенсатора), а можно- через 5 этажей -но расчетный компесатор (бублик) будет большего диаметра.

Сообщение отредактировал Vunder - 27.1.2009, 20:59

[Гость_ReginKa_*]

Доброго времени суток!
У меня подобный вопрос.
Как пример: 5-этажное здание, стояк ГВС 15 м. Получается удлинение ~125мм. Если поставить неподвижку на 3 этаже, всё-равно 60мм стояк уйдёт.
Вопрос знатокам: какое смещение можно считать допустимым? 20мм....10мм...5мм?