Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ AutoCAD for HVAC _ Можно ли вАвтоКаде начертить аксонометрию
Автор: Иван Вредный 20.4.2006, 11:57
Доходит дело до абсурда
Сам я - проектировщик ОВ
Последнее время чертил отопление в 3хмерке в AutoCad-е.
Оформлял схемы в изометрии - думаю что так достаточно наглядно и понятно получается.
Но вот ГОСТ21.602-79 говорит, что надо чертить схему в "аксонометрической фронтальной изометрической проекции".
Соответственно в местном надзорном органе проверяющий инспектор сказал "всё хватит 3хмерки (изометрии), чертите как положено в аксонометрии".
Так вот вопрос. Как поступают другие проектировщики ОВ? Как поступают именитые проектировщики? Не парятся ли с 3хмерным вырисовыванием отопления (вентиляции)? И можно ли в Акаде начертить аксонометрию?
Автор: Vasiatka 20.4.2006, 13:26
лично я черчу как в ГОСТе и не напрягаюсь...
Автор: Chrysalis 20.4.2006, 13:39
Вообще странный какой-то вопрос. конечно можно! Я даже удивлен, что Вы подругому делали. И естественно нужно следовать требованиям ГОСТа.
Автор: Иван Вредный 20.4.2006, 13:48
Согласен, чуть некорректно поставил последний вопрос: можно ли в Автокаде из 3хмерки вывести на печать (оформить) аксонометрию, а не изометрию?
Почему возник такой вопрос вообще. Да просто как-то к нам в проектный отдел попался проект югославской фирмы, красиво и грамотно оформленный. Дак там все коммуникации (чуть ли и не канализация) в 3хмерке показаны - в изометрии. Я и подумал, что на них можно ровняться.
Автор: Koshmar-ik 20.4.2006, 13:54
Какой прикольный вопрос!!!))))))))))Я всегда рисовал по ГОСТу аксонометрию, а вот про изометрию слышу впервые, это наверно трудно и время много занимает чертить в 3-х мерке в КАДе?
Автор: Иван Вредный 20.4.2006, 14:01
Нисколько это не сложно чертить отопление в 3хмерке
Если принаровиться, то и получается даже быстрее нежели на 2хмерной плоскости аксонометрию чертить
Автор: tgv 20.4.2006, 14:35
Сам я - проектировщик ОВ
Последнее время чертил отопление в 3хмерке в AutoCad-е.
Оформлял схемы в изометрии - думаю что так достаточно наглядно и понятно получается.
Но вот ГОСТ21.602-79 говорит, что надо чертить схему в "аксонометрической фронтальной изометрической проекции".
Соответственно в местном надзорном органе проверяющий инспектор сказал "всё хватит 3хмерки (изометрии), чертите как положено в аксонометрии".
Так вот вопрос. Как поступают другие проектировщики ОВ? Как поступают именитые проектировщики? Не парятся ли с 3хмерным вырисовыванием отопления (вентиляции)? И можно ли в Акаде начертить аксонометрию?
Я кстати тоже черчу в изометрии и этот ГОСТ напрягает, т.к. в изометрии мне кажется лучше получается, да мне и быстрее это.
Автор: Styx 20.4.2006, 15:21
Аналогично
Автор: Муха 20.4.2006, 16:21
Мне тоже нравится изометрия. Только когда я начертила в изометрии, меня чуть не расстреляли мои коллеги!!! Сделали круглые глаза. Может кинем идею куда выше - хотим изометрию для наглядности и удобства чтения чертежей!
Автор: Makc 20.4.2006, 20:50
Построение аксонометрии в AutoCADe.
http://microstation.narod.ru/acad/aks/
Автор: Иван Вредный 21.4.2006, 6:31
В 3хмерке я лично могу посчитать метраж труб с точностью до 10 см (рисуешь полилинию по нарисованным трубам и просто смотришь длину, если с lisp-ом не заморачиваешься, то потом все длины одного D сложил и всё), что далеко не сделаешь в аксонометрии. Кроме того, к оформленной 3хмерке Монтажники не задают лишних вопросов – как я понимаю для них это тоже нагляднее и понятней.
Что касаемо тепловых пунктов. В нашем проектном отделе котельные (небольшие, в основном коттеджные) мы рисуем только в 3хмерке – так просто легче скомпоновать оборудование. Кстати обвязку бассейнов наши проектировщицы тоже в 3хмерке делают. Если потом оборудование раскрасят – то клиенты вообще тащутся :-). А блочный тепловой узел просто не реально нарисовать в 2хмерной плоскости.
Автор: Иван Вредный 21.4.2006, 6:48
Максу огромное спасибо за ссылочку
По начерченной 3хмерке делает ИЗОМЕТРИЮ (вариантов в программе несколько, пока не разобрался)
Ну всё, думаю теперь инспектор надзорник будет отдыхать, а я наслаждаться работой
Автор: Роман 21.4.2006, 9:34
Я делаю так:
воздуховоды или трудопроводы в плане
1. Поварачиваю на 315 гр.
2. Затем вырезаю и вставляю как блок
3. Вызываю свойства (Properties)
4. Выделяю блок.
5. В пункте Геометрия (Geometry) строка Масштаб Y (Scale Y) задаю 0,4142
6. В пункеу Прочее (Misc) строка попернуть (Rotation) задаю 22,5
7. Увеличеваю (Scale) весь блок в 1,306569 раз
Автор: kpblc 21.4.2006, 10:12
Один из вариантов - это (ИМХО) либо работать через _wmfin и _wmfout, либо попробовать сходить по ссылке http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=20028CK и посмотреть, что там получалось.
---
Добавлено:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7522 - тож вариант
Автор: ss.23 29.4.2006, 20:15
Обратите внимание на сегодняшнюю http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=5&mid=7775839
Сам Герой новости находится http://www.sketchup.com/?dlc=1
Автор: kpblc 2.5.2006, 7:17
> ss.23 : У меня самый главный вопрос - ГОСТ, в котором прописано требование выполнять сантехнические схемы и чертежи во фронтальной диметрии - он отменен (просто я не в курсе, не моя это епархия, увы)? Если ГОСТ отменен, то тогда действительно лафа, иначе все равно возникает проблема с выпуском рабочки...
---
Естественно, сугубо ИМХО.
Автор: ss.23 2.5.2006, 15:22
Я никак не могу прокомментировать данный вопрос. Лично я, просто делаю, как мне удобно. Пока проблем не было. 
Автор: Роман 2.5.2006, 15:35
---
Естественно, сугубо ИМХО.
Про какой ГОСТ идёт речь? Если про ГОСТ 21.602-79 то взамен его есть ГОСТ 21.602-2003 и там так же написано "Схемы систем и узлы схем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции...."
Автор: kpblc 2.5.2006, 15:47
Т.е. я правильно понимаю, что особо упертый товарищ в каком-нибудь согласовательном институте может "завернуть" схему только потому, что она-де "не по ГОСТу оформлена"? Если так, то SketchUp мало чем поможет - он же полностью 3Д, насколько я помню по ощущениям. То есть строить умеет только обычные аксонометрические схемы, а не наши ГОСТовские.
Или я ошибаюсь?
---
P.S. Кстати, прошу прощения за ошибку в терминологии - ну не спец я, не спец...
Автор: Bers 3.5.2006, 1:58
2 kpblc
Чтобы не путаться в терминологии, посмотрим на картинку - она гораздо понятнее, чем пугающее выражение аксонометрическая фронтальная изометрическая проекция.
Вот как требует чертить действующий ГОСТ 21.602-2003 "Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования" (картинка из ГОСТа):
Автор: kpblc 3.5.2006, 7:06
Вот-вот, я именно про такие схемы.
Автор: Роман 4.5.2006, 16:45
Или я ошибаюсь?
---
P.S. Кстати, прошу прощения за ошибку в терминологии - ну не спец я, не спец...
Не упёртый, а законопослушный. Как раньше писали в ГОСТах одну фразу "Не соблюдение стандарнов преследуется по закону"
Автор: OVKT 19.3.2007, 13:09
Мне понравилась система Романа, повторяю снова.
Проверил, получается ОЧЕНЬ хорошо.
Изометрия без макро команд!
1. Обособить (скопировать) преобразуемую систему.
2. Повернуть систему на 315 гр.
3. Сделать Блок, либо: Скопировать и вставить как Блок.
4. См. панель Свойств (Properties) Ctrl + 1.
5. Выделить Блок.
6. В пункте Геометрия (Geometry):
строка Масштаб Y (Scale Y) задать 0.4142
7. Пункт Прочее (Misc) строка Поворот (Rotation): 22.5
8. Увеличить (Scale) весь блок в 1.306569 раз.
Результат: Изометрия!
Автор: KLOP 6.4.2007, 8:24
OVKT, у меня 2007 стоит, попробовал этим способом, ничего не вышло..., а вот, интересно, может проще умножать на коэф. искажения (если кто знает, подскажите?!)) по осям и все..., есть еще программка AskPro, но для 2007 она не работает...
Автор: zvyagaaa 30.6.2007, 15:27
Есть акспро под 2007 акад, кому надо - стучитесь
Автор: MMM 30.6.2007, 22:01
а ЗАЧЕМ СТУЧАТЬСЯ ТО. Выкладывайте сюда и будет всем счастие!!
Автор: zvyagaaa 1.7.2007, 7:06
http://www.ustation.ru/apps/akspro/index.html
Автор: Mike T 28.8.2007, 8:50
можно перевести чертеж в изометрию с помощью нехитрых манипуляций с масштабом в свойствах. Более подробно в прикрепленном файле
Автор: mishelka 29.8.2007, 12:03
http://microstation.narod.ru/acad/aks/
И я пользуюсь этой волшебной кнопкой:)
очень удобная штучка
Автор: AAANTOXA 29.8.2007, 13:52
обнаружилось нехорошее качество программы АКСПРО
динамические блоки сожержащие в себе много простых блоков она поворачивая разбивает и становятся видны все составляющие дин блока
Автор: kornkorn 29.8.2007, 16:55
AKSPRO кстати, длину участков которые на плане вертикальные искажает и тоже не гостовсткая аксонометрия получается.
Автор: glam 29.8.2007, 17:57
вообще то там все очень хорошо настраивается. коэффициенты искажения проекций и углы проецирования можно установить ручками абсолютно любые, так что если вы об этом не знали это еще не значит что в программке этого не заложено.
наберите _aksset, посмотрите настройки, переделайте под себя или под те которые считаете будут соответствовать гост и радуйтесь жизни.
Автор: Сантехник 5.10.2007, 10:08
Акспро одна из програмок без которых не хотелось переходить на 2007 и далее. Может еще кто FDIST для 2007 подкинет.
Автор: heating 8.10.2007, 11:05
Держите версию akspro для autocad 2004-2008. (81.91)
Автор: Сантехник 9.10.2007, 9:48
Программа AKSPRO , век бога за автора молить буду, работает с трехмерными объектами (перечисление приведено в ридмихе). Проверял для цилиндров работает. Но в связи с распространением различных программ типа магика или мепа остается проблема автоматической конвертации объектов приложений в объекты автокада. Кто то предлагал лиспы. Есть ли у кого идеи по ВБА. У мепа например объектная модель описана в сопроводиловке. Задача заменить трубы на цилиндры скажем , но отрисовывать вручную по готовому проекту как тут кто то предлагал ну не дибилы же. Мож у кого то есть примеры как сделать выборку по типу и преобразовать одни типы в другие на новом чертеже.
Автор: ssn 14.10.2007, 11:14
с магикадом как раз всё просто по моему...
стандартной командой надо вывести оси воздуховодов (оси будут объектами магика), потом их все выделить и взорвать.. получится 3Д разводка осями (примитивами акада) вашей схемы. потом уже акс.про и всё нормально.
Ведь конечная цель этих манипуляций это схема, не 3Д а в одну линию, только оси...
PS: не являюсь пользователем магика, но в теории как то так... читал малость про работу в нём...
Автор: Сантехник 17.11.2007, 21:26
Попробовал зайти с другой стороны - прогой акспро линии сетей разворачиваю в аксонометрию , а затем в мепе с помощью схематических линий рисую аксонометрию канализации - там особо нудное выделение фитингов на 80% автоматизируется а масштабы на глазок прикидываю. Получается быстрей чем вручную и ГОСТ по оформлению соблюден. Конечно это полумеры но может кому пригодится и это. Для полного кайфа осталось чего то придумать с тройниками. Они в противоположность отводам не хотят располагаться по осям трубопровода. Надеюсь это тема следующего релиза.
Автор: Wetall 5.5.2010, 23:49
Вернусь к началу топика, по работе часто встречаюсь с иностранными чертежами, в основном европейскими, и ни разу не видел аксонометрию, везде изометрия. Наверное, это у них даже прописано где-то! Лично сам делал изометрию по наиболее нагруженным сетям+остальные в аксонометрии и все это согласовывалось...
Автор: romion 6.5.2010, 22:07
Нигде не прописано, что есть очень хорошо, т.к. предоставляется возможность рационально использовать свое время и не чертить дважды. Достаточно один раз начертить с учетом прорисовки оси Z, а потом развернуть в изометрию.
Автор: toni 11.1.2013, 13:18
воздуховоды или трудопроводы в плане
1. Поварачиваю на 315 гр.
2. Затем вырезаю и вставляю как блок
3. Вызываю свойства (Properties)
4. Выделяю блок.
5. В пункте Геометрия (Geometry) строка Масштаб Y (Scale Y) задаю 0,4142
6. В пункеу Прочее (Misc) строка попернуть (Rotation) задаю 22,5
7. Увеличеваю (Scale) весь блок в 1,306569 раз
спасибо большое и ни каких программ не надо . а то в новых автокадах акспро не работает ! супер
Автор: Nюtik 8.12.2014, 13:29
а почему не работает?
Автор: MishelL 24.8.2015, 14:13
Чего-то ветка затихла...
Ладно, подолью керосина в коптильню.
В ответ на заголовок темы отвечаю-можно.
Для начала немного теории. Как известно, аксонометрические проекции получаются последовательным поворотом точки взгляда (или самой геометрии относительно начала координат) вокруг двух осей, в случае фронтальной изометрической проекции по ГОСТ 2.317-69-это вначале относительно X на угол, бесконечно близкий к +90°, затем относительно Z на -45°. Именно последний разворот дает поворот вертикальных линий на 45° в получающейся проекции, а первый поворот отн. Х-должен быть стремящимся к 90°, чтобы были минимальны: масштабы искажения в плоскости ZX и видимое отклонение оси Х от горизонтали (как в прямоугольных аксонометриях). Реально это отклонение окончательно не нивелируется, как бы ни менялась точка взгляда, однако уменьшить его можно именно описанным способом. Итак, что имеем с масштабами искажения-поскольку плоскость ZX почти перпендикулярна линии взгляда, искажений по ней не наблюдается... ну почти не наблюдается, а вот плоскости через ось Y- здесь чем ближе первый поворот близится к 90°, тем глубина изображения стремится ближе к 0, и что же делать, если надо, чтобы масштаб геометрии был бы как раз без искажений?
ответ-парировать поворот пропорциональным изменением масштаба по оси У, и или подбором или аналитически найти такую пропорцию между поворотом вокруг Х и масштабом по У, которая даст приемлемый результат с искажениями.
Ну ладно, чё-то я раздухарился; больше мозг выносить не буду с выкладками и аналитикой, предлагаю глянуть простой пример с кубиком с ребром единичной длины, развернутым и отмасштабированным в соответствии со своими выкладками.
Техника реализации простая-берем нужные объекты, делаем из них блок или внешнюю ссылку (всё в ACAD), открываем всё это в ВЭ листа (можно и в виде модели), ставим в нем точку взгляда типа 1,1000,1. Сам блок/XREF вытягиваем в 707.1 раз масштабом по Y, меняем видимость объектов как нам надо, и Voila!
PS только почему-то не могу найти, как файл сюда прикрепить
Автор: MishelL 24.8.2015, 17:24
Вот, как и написал выше, примерчик:
___________________________________.dwg ( 66,83 килобайт )
: 201
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)