Электрокалориферы или водяной электрокотел, что поставить в здании насосной? Опции

[nicong2]

Доброго времени суток. Переклинило маленький мозг.
1) Не могу понять, есть ли принципиальное отличие схем отопления: Объект - здание насосной воды, второго подъема, план типовой - машзал, трансформаторные, электрощитовые, комната персонала, сортир. Исходных данных окромя плана пока не дали.
на холодное время года:
вариант А - электрокалориферы в розетки 220В по помещениям (при необходимости)
вариант Б - электрокотел на воде и, к примеру, регистры отопления по помещениям (также при необходимости)
Насосная в поле, кроме электричества, энергоносителей ёк.
Склоняюсь пока к первому варианту - дешевле, не нужен тепловой узел, его обслуживание и контроль, нет риска затопить электрощитовые. И там, и там энергоноситель электричество, запас тепла в воде не принципиален в данном случае - некому замерзать. Может подскажите по опыту что выбрать, какие особенности, каверзы.
2) Другой объект - небольшой коттедж, теплопотери на хол. пятидневку 13 кВт, БКН на 200л на ГВС. Котел газовый одноконтурный Logamax U072 на 24 кВт планирую. Вопрос - есть ли смысл ставить теплоаккумулятор (буферную емкость) (литров на 100 например) для уменьшения тактования котла при маленькой нагрузке (в межсезонье)? Или просто снижать температурный график до минимума и будет нормально работать котел?

[nicong2]

Доброго времени суток. Переклинило маленький мозг.
1) Не могу понять, есть ли принципиальное отличие схем отопления: Объект - здание насосной воды, второго подъема, план типовой - машзал, трансформаторные, электрощитовые, комната персонала, сортир. Исходных данных окромя плана пока не дали.
на холодное время года:
вариант А - электрокалориферы в розетки 220В по помещениям (при необходимости)
вариант Б - электрокотел на воде и, к примеру, регистры отопления по помещениям (также при необходимости)
Насосная в поле, кроме электричества, энергоносителей ёк.
Склоняюсь пока к первому варианту - дешевле, не нужен тепловой узел, его обслуживание и контроль, нет риска затопить электрощитовые. И там, и там энергоноситель электричество, запас тепла в воде не принципиален в данном случае - некому замерзать. Может подскажите по опыту что выбрать, какие особенности, каверзы.
2) Другой объект - небольшой коттедж, теплопотери на хол. пятидневку 13 кВт, БКН на 200л на ГВС. Котел газовый одноконтурный Logamax U072 на 24 кВт планирую. Вопрос - есть ли смысл ставить теплоаккумулятор (буферную емкость) (литров на 100 например) для уменьшения тактования котла при маленькой нагрузке (в межсезонье)? Или просто снижать температурный график до минимума и будет нормально работать котел?

[LordN]

1 А однозначно
2 зависит от минимальной мощности котла. выбираем время цикла работы на половинной нагрузке минимальной мощности и считаем емкость умножая секунды на номинальный (для полной минимальной мощности) расход носителя.
т.е. если котел 100кВт и не модулируемый, дельта 25°К, расход 3.5м3/ч, пусть время цикла будет 1/4 часа. тогда емкость д.б. = 3,5/4=0,875м3
если же тот же самый котел может работать на 10% своей номинальной, то для неё расход уже 0,35м3/ч и при том же цикле минимальный объем циркулирующей жидкости должен быть всего 87,5литров.

[nicong2]

1 А однозначно
2 зависит от минимальной мощности котла. выбираем время цикла работы на половинной нагрузке минимальной мощности и считаем емкость умножая секунды на номинальный (для полной минимальной мощности) расход носителя.
т.е. если котел 100кВт и не модулируемый, дельта 25°К, расход 3.5м3/ч, пусть время цикла будет 1/4 часа. тогда емкость д.б. = 3,5/4=0,875м3
если же тот же самый котел может работать на 10% своей номинальной, то для неё расход уже 0,35м3/ч и при том же цикле минимальный объем циркулирующей жидкости должен быть всего 87,5литров.

 Logamax_U072_.pdf ( 158,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

расход по системе отопления 1,22 м3/час при графике 75/65 градусов С. Котел может выдавать теплоноситель с температурой 40-82 градуса.
Минимальная мощность котла 7,2 кВт - 25% от максимальной. Котел вроде бы модулируемый.

[cpt]

Слышал что делали в машзале отопление от ТН с отбором тепла у перекачиваемой жидкости. Но надо окупаемость считать.

[LordN]

Слышал что делали в машзале отопление от ТН с отбором тепла у перекачиваемой жидкости. Но надо окупаемость считать.

так-то идея неплохая. но да, надо считать.
хотя, если там уже есть газ, то и считать особо нечего.

расход по системе отопления 1,22 м3/час при графике 75/65 градусов С. Котел может выдавать теплоноситель с температурой 40-82 градуса.
Минимальная мощность котла 7,2 кВт - 25% от максимальной. Котел вроде бы модулируемый.

если минимальная 7.2кВт, то минимальная емкость циркулирующей жидкости для 1/4 часа будет примерно 0,72*87,5л, т.е. примерно 63-65 литров. т.е. бак на сто литров вполне справится с задачей

[ИОВ]

1) Не могу понять, есть ли принципиальное отличие схем отопления: Объект - здание насосной воды, второго подъема, план типовой - машзал, трансформаторные, электрощитовые, комната персонала, сортир. Исходных данных окромя плана пока не дали.
на холодное время года:
вариант А - электрокалориферы в розетки 220В по помещениям (при необходимости)
вариант Б - электрокотел на воде и, к примеру, регистры отопления по помещениям (также при необходимости)
Насосная в поле, кроме электричества, энергоносителей ёк.

А - Вероятно, имеются в виду электронагевательные приборы (радиаторы, конвекторы, печи), а не элекктрокалориферы?

Б - если по нормам в помещении/здании разрешено/допускается отопление электронагревательными приборами, то применение электрокотла бессмысленно и напоминает "танцы с бубнами" вокруг такой СО.

Слышал что делали в машзале отопление от ТН с отбором тепла у перекачиваемой жидкости. Но надо окупаемость считать.

Как обеспечивать отопление во время аварийных/ремонтных работ при остановке насосов?

[инж323]

видится удобным применение электрорадиаторов, которые рекламировал Вассерман. Это в которых провод от теплогопола+ встроенная автоматика и все залито в цемент( увеличениеплощади и инерционности) и недорого. Правда легко крадущееся, ибо удобно в быту.

[cpt]

А - Вероятно, имеются в виду электронагевательные приборы (радиаторы, конвекторы, печи), а не элекктрокалориферы?

Б - если по нормам в помещении/здании разрешено/допускается отопление электронагревательными приборами, то применение электрокотла бессмысленно и напоминает "танцы с бубнами" вокруг такой СО.



Как обеспечивать отопление во время аварийных/ремонтных работ при остановке насосов?

Ну в насосных обычно основные насосы и резервные, при установке испарительного контура на сборном коллекторе вывод в ремонт одного из насосов не критичен, другой работать будет. Для аварийной ситуации можно электрическую воздуходувку установить, раз авария на что все оборудование выключено мощность свободная будет на время аварии, хотя для такого объекта резерва надежней дизеля не придумать.

При варианте с ТН без промежуточных теплоносителей, бояться надо будет только за систему водоснабжения и канализации.

[ИОВ]

видится удобным применение электрорадиаторов, которые рекламировал Вассерман. Это в которых провод от теплогопола+ встроенная автоматика и все залито в цемент( увеличениеплощади и инерционности) и недорого. Правда легко крадущееся, ибо удобно в быту.

Полагаю, что такая насосная имеет довольно высокую степень защиты от несанкционированного проникновения

Ну в насосных обычно основные насосы и резервные, при установке испарительного контура на сборном коллекторе вывод в ремонт одного из насосов не критичен, другой работать будет.

Тема "насосной воды, второго подъема" от меня невозможно далека, поэтому не ругайтесь - невозможна авария на сетях водоснабжения с необходимостью останова всех насосов?

Сообщение отредактировал ИОВ - 13.6.2020, 12:48

[инж323]

Полагаю, что такая насосная имеет довольно высокую степень защиты от несанкционированного проникновения

увы. практика показывает, что именно имеющие доступ в помещение по праву имеют отношение к исчезновению всего как то могущего сгодится вхозяйстве. И именно по своей специальности- электрики прут электрическое, сантехники прут сантехническое, а начальство и охрана всё входящее в круг полномочий. чужаку сложно пролезть и тут сразу в дело включается милиция и вобщем то крадуны эти сразу почти ловятся и наказываются за все пропавшее на этом объекте( многие еще жалеют, что левые платежи банковские еще на них(крадунов этих левых) спихнуть нельзя, а то б вообще здорово было).

[cpt]

Полагаю, что такая насосная имеет довольно высокую степень защиты от несанкционированного проникновения


Тема "насосной воды, второго подъема" от меня невозможно далека, поэтому не ругайтесь - невозможна авария на сетях водоснабжения с необходимостью останова всех насосов?

Ну из тех что я видел было резервирование как по насосам, так и по линиям водоводов. Возможно на каких то мелких сетях резервирования по водоводам нет, но чаще всего такие установки расположены не далеко от населенных пунктов которые они снабжают водой и доставить туда тепловые пушки не проблема.

[nicong2]

А - Вероятно, имеются в виду электронагевательные приборы (радиаторы, конвекторы, печи), а не элекктрокалориферы?

Б - если по нормам в помещении/здании разрешено/допускается отопление электронагревательными приборами, то применение электрокотла бессмысленно и напоминает "танцы с бубнами" вокруг такой СО.



Как обеспечивать отопление во время аварийных/ремонтных работ при остановке насосов?

Пардон, имелось ввиду да - электроконвекторы или радиаторы - тэн в металлическом корпусе плюс термостат.

Слышал что делали в машзале отопление от ТН с отбором тепла у перекачиваемой жидкости. Но надо окупаемость считать.

Водичка качается холодная, артезианная) Отобрать у нее чутка энергии конечно можно попробывать)), но отца русской демократии это имхо не спасет.

Сообщение отредактировал nicong2 - 16.6.2020, 0:20

[nicong2]

видится удобным применение электрорадиаторов, которые рекламировал Вассерман. Это в которых провод от теплогопола+ встроенная автоматика и все залито в цемент( увеличениеплощади и инерционности) и недорого. Правда легко крадущееся, ибо удобно в быту.

Своруют - будут мерзнуть, сами себе злобные буратино.

[инж323]

[/color]
[color="#8B0000"]
Своруют - будут мерзнуть, сами себе злобные буратино.

вам бы правила почитать и цвет шрифта использовать "как все". пока в бан не попали за цвет модерации.

[cpt]

Пардон, имелось ввиду да - электроконвекторы или радиаторы - тэн в металлическом корпусе плюс термостат.





Водичка качается холодная, артезианная) Отобрать у нее чутка энергии конечно можно попробывать)), но отца русской демократии это имхо не спасет.

В самый раз, COP теплового насоса при в диапазоне температур источника тепла 3-5 градуса и требуемой температуре внутреннего воздуха +21 составит около 6,5, а для машзала с температурой +16, СОР будет уже в районе 7.

Главное что бы расход этой воды был приличный.

При постоянном расходе в 10 м.куб/ч с дельтой в 1 градус снять можно 11,6 кВт, при расходе в 50 м.куб/ч уже 58 кВт. Но тут надо считать, все сильно зависит от теплопотерь, региона и расходов воды. Не обязательно ставить ТН мощностью на холодную пятидневку. Можно выбрать мощность на среднею температуру января-февраля, а остальное добить ТЭНами. Или если расход воды не достаточен то так же покрыть только часть тепловой нагрузки ТН, а остальное закрывать ТЭН (инфракрасниками, конвекторами, тепловыми пушками и подобным)

Сообщение отредактировал cpt - 16.6.2020, 4:43

[nicong2]

вам бы правила почитать и цвет шрифта использовать "как все". пока в бан не попали за цвет модерации.

Перечитаю, спасибо за предупреждение. Вчера только разобрался как цитировать и цветом выделать и сразу залет

[nicong2]

В самый раз, COP теплового насоса при в диапазоне температур источника тепла 3-5 градуса и требуемой температуре внутреннего воздуха +21 составит около 6,5, а для машзала с температурой +16, СОР будет уже в районе 7.

Главное что бы расход этой воды был приличный.

При постоянном расходе в 10 м.куб/ч с дельтой в 1 градус снять можно 11,6 кВт, при расходе в 50 м.куб/ч уже 58 кВт. Но тут надо считать, все сильно зависит от теплопотерь, региона и расходов воды. Не обязательно ставить ТН мощностью на холодную пятидневку. Можно выбрать мощность на среднею температуру января-февраля, а остальное добить ТЭНами. Или если расход воды не достаточен то так же покрыть только часть тепловой нагрузки ТН, а остальное закрывать ТЭН (инфракрасниками, конвекторами, тепловыми пушками и подобным)

Подскажите литературу по данному вопросу?

[cpt]

Подскажите литературу по данному вопросу?

сам бы с удовольствием почитал, если б кто дал

тут вот есть книги на данную тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56486

но придётся читать всё, чего свежего и краткого я не знаю ((

[nicong2]

сам бы с удовольствием почитал, если б кто дал

тут вот есть книги на данную тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56486

но придётся читать всё, чего свежего и краткого я не знаю ((

я правильно понимаю, что помещение не нагреть выше температуры теплоносителя в СО?

[инж323]

я правильно понимаю, что помещение не нагреть выше температуры теплоносителя в СО?

глубоко копнули.

[nicong2]

Кстати, мне тут сказали, что есть какой-то запрет на размещение электрорадиаторов/конвекторов в помещении для персонала насосной. Удивленно поискал - ничего похожего не нашел. Брешут или все таки есть такой запрет? Насосная - не склад, не библиотека. взрывопожароопасных веществ нет. С0. В помещении - стол, диванчик, чайник в печенюхами, да кактус. Ну и ремонтник, несущий службу (бдительно спящий на оном диванчике).

глубоко копнули.

Анекдот про чукчу и холодильник далеко не анекдот